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¿como calcular la angulación que damos a las plantillas?

Discussion in 'Español' started by Albert Casas, May 14, 2011.

  1. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola a todos,

    No estoy enfadado. De hecho, está siendo para mí la discusión más interesante que he tenido en el foro desde hace años. Una discusión apasionada ayuda a levantar el ánimo...
     
  2. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Javi,

    Las ortesis invertidas son un invento de Richard Blake DPM. Basicamente se trata de invertir el molde de la plantilla y crear una plantilla que invierta el molde hasta 30 -35º (puede ser incluso más dependiendo del caso). Son bastante útiles en casos de pronación muy severa del pie. Llevan una adición medial (muy generosa) para que el ALI no se clave). La diferencia con las "habituales" es que generalmente las plantillas están hechas a 0º para dejar el talón neutro teóricamente y éstas están hechas para invertir (supinar) el molde... (que no el pie).

    No suelen dar problemas de inestabilidad lateral (siempre y cuando estén bien indicadas) ya que el pie no se llega a invertir tantos grados como lo hace el molde. Si quieres profundizar sobre el tema te recomiendo el capítulo del propio Blake en el libro de Valmassy. El último capítulo te explica la ortesis invertida a fondo. También puedes consultar el Blog del mismo Richard Blake aquí. Está muy interesante. Tiene multitud de entradas y de ideas. Buscando dentro del blog podrás encontrar la forma de fabricación de las ortesis invertidas.
     
  3. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Después de llevar más de 30 minutos escribiendo un mensaje, se me ha borrado todo... :craig:. :craig:

    Bueno, básicamente quería decir que estamos muy de acuerdo en casi todo. Yo opino que las teorías o modelos sí que son ciertas o falsas o "mas ciertas" o "menos ciertas". Dilo como quieras, pero hay algunas que se acercan más a la realidad que otras...

    Lo de la tecnología está muy bien. Pero lo cierto es que hasta la fecha no tenemos nada de eso aplicable en el pie y deberemos de trabajar mucho si no queremos seguir con los mismos problemas...

    últimamente peso mucho y mido poco... de Altura 1.72 m De peso 75 kg
     
  4. Peano

    Peano Active Member

    Ciertamente. Pero la dicotomía falso/verdadero lleva a discusiones más cercanas a la religión que a la ciencia. Por eso prefiero + útil / - útil.

    Existir, existe. Sólo hay que adaptar las soluciones que se han desarrollado en otros sectores.

    Se podría hacer una ortesis de grafito de 1,27 mm (0,50 pulgadas). Pero cómo es un material caro, podemos hacer una prueba con poli de 2 mm.

    Si quieres (o alguno otro de los lectores del hilo se ofrece) pasamos a la praxis después de la parte teórica. La praxis se basa en los siguientes conocimientos:

    - Trigonometría
    - Física mecánica
    - Estructuras (principalmente las propuestas de "Bucky" Fuller)
     
  5. Albert Casas

    Albert Casas Active Member

    Hola a todos!!!

    Carai que discusion tan apasionada que he creado!!!!

    Una vez que he leeido todos los posts el resumen que hago es que nos falta un largo camino por recorrer, hemos de investigar en muchos campos y empezar a dar respuestas a las dudas y retos que nos preguntamos!!!

    Yo estaria encantado de echar unas cervecitas con vosotros y hablar de temas varios!!!! el tema es donde nos encontramos? yo personalmente soy de barcelona!!!!!

    por cierto muy interesante el symposium de Aepode celebrado en Madrid!

    Albert Casas
    www.podologiaterrassa.com
     
  6. Raquel Peiro

    Raquel Peiro Active Member

    Respondiendote Albert,
    Me parece q resumiendo... por no irnos por las ramas aqui todos lo hacemos a ojimetro, lo q si creo q tendriamos q realizar en nuestra practica clinica diaria es medir la linea de helbing antes y despues de poner la plantilla para observar la variación en cuanto a los grados por objetivar el resultado del tratamiento, realizar fotos y anotar en el seguimiento del paciente.
    Yo suelo hacerlo pero me espero unos minutos para q el pie se relaje ya q suele cambiar la posición sobretodo en casos de hiperlaxitud.
    El tema, y lo importante es realizarlo en dinamica y poder mejorar nuestro tratamiento y darnos cuenta en que hemos fallado por mejorar el tratamiento en posteriores visitas.
    Supongo q es el principio de un largo camino que nos queda por recorrer.

    PD:Buen tema Albert...quizas sea una chorrada pero se podria proyectar la medicion sobre papel midiendo con un pie de rey las distancias y con un goniometro obtener la angulación obtenida? o yo lo flipo y hay algun aparatillo mas sencillo. jejeje


    Saludos.
     
  7. alexo21

    alexo21 Active Member

    entonces peano dices que tu haces plantillas que encajan en digamos...unas bailarinas??
    podrias explicar un poco mejor el tema de las estructuras porque a mi no me queda claro...
     
  8. Peano

    Peano Active Member

    Copio y pego un comentario de Javier Pascual (con el cual también coincido :santa2:)

    <<Mi opinión es igual que la tuya por dos motivos: En primer lugar por lo que tú has comentado respecto al estrés de tejidos y en segundo lugar porque la angulación en la que se coloca la plantilla no tiene nada que ver con la angulación en la que se coloca en el pie con la plantilla... Quiero decir que un paciente con 12º de pronación colocar una plantilla neutra o angulada a 0º puedo afirmar con mucha seguridad que (casi) NUNCA JAMAS va a colocar el pie del paciente a 0º.>>

    Comprendo que estamos (desde opiniones a veces enfrentadas) negando muchos de los conceptos que habéis aprendido en la uni. Pero es que algunos de los conceptos que se enseñan son directamente falsos.

    Te falta un lápiz, una calculadora y un nivel de burbuja (o un inclinometro digital para los más exquisitos).
     
  9. Peano

    Peano Active Member

    Cualquiera lo puede hacer con unos conocimientos básicos. Tenemos que aplicar el principio de "Bucky" Fuller del Dymaxion y obtener lo máximo de cada material. Yo tengo una propuesta, que seguro es mejorable.

    Una plantilla ortopédica es una estructura artificial tridimensional fabricada con el objetivo de resistir unas fuerzas deformantes (compresión y tensión) y solucionar el problema del paciente (o al menos intentarlo).

    Pero para entender la praxis hay que tener unos conocimientos elementales (nivel bachillerato) en trigonometría y física mecánica. ¿Como vamos en esto? Lo pregunto porqué quizá sería interesante refrescarlos.
     
  10. Mijel84

    Mijel84 Active Member

    La definición de teoría:
    "Una teoría es un sistema lógico-deductivo constituido por un conjunto de hipótesis o asunciones, un campo de aplicación y algunas reglas que permitan extraer consecuencias de las hipótesis y asunciones de la teoría. En general las teorías sirven para confeccionar modelos científicos que interpreten un conjunto amplio de observaciones, en función de los axiomas, asunciones y postulados, de la teoría."

    Creo que las aplicaciones de la física en la biomecánica son imprescindibles, pero no para todo, ya que el pie es una estructura "viva" que se puede amoldar a diversas situaciones y es muy variable comportándose unas veces de una forma y en otros pies de forma totalmente diferente (dominancia plantar, laxitud ligamentosa/movimiento limitado, afectación de otras estructuras, fascias, respuesta neurológica, tamaño de las estructuras, etc)

    El ejemplo de los coches y los puentes, si el coche lo necesitas para una obra ya no será de grosor mínimo (¿furgoneta/camión?) lo mismo con los puentes que algunos precisan de estructuras de soporte intermedias ancladas en el fondo del valle o complejos sistemas de anclaje mediante tensión de cables de diferente calibre situados en puntos que pueden escoger para anclarlos.
    La forma abovedada del techo de los coches puede ser muy delgada y resistente porque está pensada para un movimiento rectilíneo para que sea más aerodinámico no para resistir presiones ya que nadie le va poner el pie encima o saltar por encima de ellos está pensado para no frenar el aire, no para usarlo de carga.

    Los modelos lineales, de bóvedas, de estructuras flexibles inelásticas y demás está muy bien desde el punto de vista teórico para comprender y poder cuantificar (en caso de materiales) como actuarán esas estructuras.

    Ahora bien, imaginemos que hacemos unas plantillas de 0,5 mms con materiales ultramodernos que consigan contener los momentos patológicos en el pie por los métodos que sean, formas geométricas (el paciente tiene que tolerarlo), restringiendo recorrido articular (con los ladrillos aún siendo agresivos el pie tiende a ir al mismo sitio aunque reduciendo la velocidad y cantidad de recorrido articular).
    Bien, ahora ya estamos contentos como actúa la ortesis con el pie, ahora falta la interfase ortesis-pie - calzado - terreno.
    ¿Cómo trataríamos con esas plantillas casos como un 1º radio PF rígido con una distancia entre 1º mtt y los demás de 1 cm con heloma neurovascular en cM1? Con 1 mm? con 2 mm?
    ¿Bursitis, capsulitis 2MTF por dedo en garra?
    ¿Mtt primus elevatus rígido?

    En mi opinión, tenemos unas herramientas (teorías) que hay que saber utilizarlas de forma flexible y viendo como se comporta cada MMII por separado ya que hay muchas variables que no analizan las teorías pero que si se pueden aplicar estas para conseguir mantener el MMII dentro de un equilibrio.
    La pericia de cada biomecánico, la interpretación espacial que tiene cada uno, el saber recoger unos datos de cada articulación y verlo funcionar en su conjunto localizando fallos, puntos débiles de la estructura, es lo que nos va llevar al diagnóstico y por ende tratamiento, aplicando una teoría u otra.

    Sobre usar cálculos matemáticos exactos en el pie es un error, si tu haces una plantilla perfectamente tridimensional para contener una estructura, ya de por si hay errores ya que no cuentas con que se deforme o no sabes cuanto se va deformar, es decir, la piel, grasa, fascias van amortiguar esa presión y se van deformar incluso produciendo movimiento interno.
    (Sobre la ortesis si se puede porque es material rígido, pero a la hora de contactar con el pie ya todos sabemos lo que pasa o puede pasar ...... por eso son aproximados con estudios que han demostrado su efectividad)

    Si queremos un cambio radical, las plantillas posturales, con su palmilla, su pila y sus cositas si pueden coger en todos los zapatos y producir un cambio radical priorizando la neurología a la física.
    Creo que este es otro tema a debatir porque entre Nigg, posturólogos y demás es un mercado que ya está aquí.


    Un saludo.
     
  11. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Peano,

    Si te sirve de información, tengo una posición medializada del eje de la articulación subastragalina (aunque no se si eso te sirve de información o no es "util" para tí). Soy corredor, he corrido 8 maratones y muchísimas carreras de media maratón, 10 Km, etc... He tenido lesiones y dolor en tibial posterior y fascia plantar a lo largo de los 9 años que llevo corriendo. Mis primeras plantillas fueron de resina, y la verdad no me hicieron nada..., mis segundas plantillas fueron de poli de 2mm y la verdad tampoco mejoré, posteriormente me pasé a unas plantillas de poli de 3mm con un post de retropie en EVA duro, es decir un "ladrillo" y... en tres semanas "voila" desaparecieron mis problemas.

    He podido correr por 8 años sin dolor hasta hace unos 6 meses que empezado a tener problemas otra vez con la fascia plantar... Creo que el haber ganado peso (unos 8 kg) me ha perjudicado... :rolleyes:. Cambié mis plantillas por unas de poli de 4 mm con post de retropie en polipropileno con un medial heel skive muy agresivo...(un buen "ladrillo") y "voila". He podido correr (y entrenar) el maratón de Madrid en Abril 2011 y el fín de semana pasado hice una marcha-carrera con unos amigos de 100Km (reconozco que al final me dolía la fascia, pero es que me dolía todo el cuerpo).

    ¿Cual es la lectura de este "caso" (mi caso)? Bueno, está bien claro si entendemos bien la teoría de estrés de tejidos. Es el típico caso que podríamos encuadrarlo perfectamente bajo las ideas del estrés de tejidos para comprender las lesiones y su tratamiento más efectivo pero es una pena que sólo te hayas leído el abstract. :hammer:

    Me encantaría probar tu poli de 2mm... pero no se porqué, tengo la intuición de que no va a funcionar... :eek:. Sinceramente, creo que es buena idea intentar reducir el espacio siempre y cuando no modifiquemos la función de la plantilla y no reduzcamos las fuerzas que la plantilla puede hacer. Me resulta muy difícil creer que con un poli de 2 mm puedas conseguir la misma fuerza que con un poli de 4mm para un paciente de 75 km que es corredor (de 50 a 80 km semanales).

    Un saludo
     
  12. Peano

    Peano Active Member

    Que nadie se asuste que nos vamos a meter más puyas de estas... :butcher: Por si acaso alguien también se ha leído solo el abstract...

    Yo también tengo una lectura recomendada: Equivocados Por qué los expertos siguen fallando y cómo saber cuando no confíar en ellos David H.Freedman y también tiene un blog David H. Freedman

    Está claro, son 78,4 N más de fuerza tensora sobre tu fascia.

    n=1

    Sino se prueba no se sabe ¿no? El objetivo es fabricar una plantilla de poli de 2mm que pueda soportar la fuerza que le sometes sin elementos añadidos que aumentan el grosor. Cualquiera lo tiene que poder hacer en su casa con un equipamiento básico (nivel de burbuja, horno, pie de rey digital y pulidora).

    Primero: longitud de tu pie. A mí se salen 26 cm ¿es correcto?
     
  13. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Raquel,

    Te cuento una cosa... Durante años este tema de medir el calcáneo con plantillas y sin plantillas fue una cosa que me preocupó mucho y lo estuve haciendo durante años. De hecho realizé un estudio así que lo presenté en el congreso de la coruña y lo puedes leer aquí.

    El resultado fue desalentador... las posiciones cambiaban mínimamente. Sin embargo las plantillas funcionan razonablemente bien. ¿Porque elementos o plantillas que apenas cambian la posición del pie producen cambios tan sustanciales en la sintomatología del pie? Fue un tema con el que estuve confundido durante años. ¿Porque funcionan las plantillas? ¿Cambian la posición del pie?... Eso también me desmontó mucho la teoría de Root ... Si las plantillas funcionan y practicamente no cambian nada la posición del pie, resultará que la posición neutra de la ASA no es tan importante... ¿no?... Digamos que estuve un tiempo bastante confundido... (aunque creo que todavía lo estoy...:rolleyes:)

    La teoría de Estress de tejidos de McPoil puede explicar eso mejor, y hay otros estudios que lo apoyan como éste otro, y hay muchos más... La clave para entender esto es pensar que la clave no es la posición o los grados si no el estrés en el tejido. si la plantilla disminuy el estrés en el tejido, funcionará independientemente de que cambie la posición del pie.

    El inicio de toda esta conversación fue ese... ¿Cuantos grados posteamos la plantilla? Pues bueno, los suficientes como para desestresar el tejido... es a ojo, o mejor dicho a los síntomas del paciente... Puedes necesitar muchos (invertir la plantilla) o puedes necesitar pocos (dejándola neutra). Los suficientes como para desestresar el tejido "estresado" (tibial posterior, fascia plantar, etc...). en ocasiones haces una plantilla y el paciente te dice que está mejor pero no del todo... en mi opinión simplemente significa que la plantilla "desestresa" el tejido, pero no lo suficiente... necesitas más. Más corrección, más fuerza... (quizá una ortesis invertida o algo más agresivo) llámalo como quieras pero necesitas hacer más fuerza para desestresar el tejido estresado.

    Evidentemente para aplicar el estrés de tejidos tienes que tener en cuenta factores como el peso, el tiempo que está de pie, si hace deporte de impacto y la cantidad y grado de alteraciones biomecánicas que tenga el paciente...


    Un saludo
     
  14. alexo21

    alexo21 Active Member

    yo estudié bachillerato y enferrmeria y ahora estoy metido en el apasionante mundo de la biomecanica podologica. no se si te valen esas referencias para saber si se algo en trigonometría y física mecánica.
    de todas formas si tienes paciencia intentare poder seguirte, por que al menos me parece que debes de poder explicar tu idea y quiza nos ganes como "SEGUIDORES"
    una pregunta, tu tratas a tus pacientes asi? que tak te va?
    llevas muchos mas exitos q fracasos?
     
  15. loropericoluis

    loropericoluis Active Member

    Buenas tardes a todos.

    He leído atentamente todos los comentarios de este hilo y, en mi humilde opinión, creo que estamos cayendo en un error de base.

    Me refiero a este tipo de comentarios:

    Javier Pascual
    Fran Monzó
    Javier Pascual
    La clave la ha dado Javier Pascual en su post #26
    Como todos sabemos el eje subastragalino es triplanar y dicho eje se va trasladando en dinámica, pero no es menos cierto que dicha articulación va a tener, en mayor o menor medida, más facilidad (o mayor rango) de movimiento en uno de los tres planos. Es lo que se denomina “Dominancia Planar” y dependerá de la relación de dicho eje con los tres planos.

    Llegados a este punto, la pregunta sería…. ¿Puede ser que estos supuestos anteriormente “quotedaos” se deban a un error en la elección del plano en el que centramos la acción principal de nuestro soporte?

    Si por cada grado de eversión calcáneo el astrágalo plantar-flexiona 3… ¿No deberíamos aumentar la altura, dureza y/o convexidad de nuestro SP como método más efectivo que las cuñas o MHS?

    Si por cada grado de eversión calcáneo el astrágalo aduce 3… ¿No deberíamos controlarlo con balconadas, AFO o con una buena contención medial del calzado?

    ¿No creéis que los problemas en el control cinemático de nuestros SP pueden estar relacionados con estos errores?. El estrés del seno, del TP ó de la fascia plantar pueden estar inversamente relacionados con esta dominancia planar. Si esto es así … ¿No deberíamos centrar nuestro tratamiento en el control de la misma?

    Un saludo.
     
  16. Peano

    Peano Active Member

    SI.

    Aunque el asunto de la "dominancia plantar" es una idea muy en pañales aún. Pero, es justamente lo que estoy intentando transmitir un poco a trompicones y de forma inconexa. Por eso he creado el hilo Teoría KISS: cuando las plantillas simples son bellas (y funcionales) para intentar agrupar todas estas ideas.
     
  17. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola loropericoluis,

    Efectivamente eso es lo que queríamos decir. La cantidad de fuerza necesaria para modificar la posición del pie del paciente tiene que ver con la localización espacial del eje de la articulación subastragalina. (Payne C, Munteanu S, Miller K. Position of the subtalar joint axis and resistance of the rearfoot to supination. J Am Podiatr Med Assoc. 2003 Mar-Apr;93(2):131-5.). en mi opinión ésto y el peso del paciente son los únicos factores siempre y cuando neguemos el efecto muscular.

    La posición del eje (en los tres planos) tiene que ver con la "dominancia Planar" o con el plano que "domina" el movimiento. Por lo tanto ¿Cual es el error de base?... En ningún momento hemos dicho que no sea así...

    De nuevo, como dijo Javier Ordoyo (creador de este foro) en alguna ocasión Esto es un foro serio. Te animo a que te identifiques y pongas tu nombre en tus comentarios (que son muy interesantes) para que nos vayamos conociendo. No es tu caso de momento, pero lo digo porque mucha gente aprovecha el anonimato para poder decir cosas que no se atrevería a hacerlo de otra forma y para faltar el respeto a otros compañeros u otros profesionales.

    Un saludo
     
  18. loropericoluis

    loropericoluis Active Member

    Buenas tardes Javier Pascual.

    En primer lugar quisiera pedir disculpas porque mi comentario ha generado una mala interpretación del mismo, mea culpa. No he querido hacer una crítica si no una reflexión.

    No quería decir que hayáis escrito o cometido un error, si no que cuando habláis de que las MHS, cuñas supinadoras u ortosis invertidas a veces funcionan y otras no, de que estas a veces provocan cambios mínimos en la posición y cinemática del retropié, etc quizás el problema es que no se ha acertado correctamente en el plano sobre el que el SP debe de realizar su máximo control. Utilizar por ejemplo las MHS como elemento constante en los SP (y no digo q vosotros lo hagáis) podría conducirnos a un error terapéutico de fácil comprensión.

    Durante años he visto como mi padre (podólogo mas de 35 años) conseguía con sus SP colocar al pie en una posición mucho más cercana a la neutralidad que yo, es decir, conseguía controlar de manera más eficiente la cinemática del pie. Yo, con todos mis conocimientos sobre cinética y cinemática, con mis MHS, cuñas cinéticas, fibras de carbono y demás era incapaz en muchas ocasiones de superar a su barato polietileno (que no polipropileno)… donde yo fracasaba, él triunfaba. ¿Dónde residía entonces el problema?, ¿Qué estaba haciendo mal?. Simple una vez descubierto…

    Una vez le oí decir a uno de los “maestros” que la hiperpronación se ha de controlar antes de que esta suceda, una vez que la ASA ha superado unos grados críticos de pronación esta es difícilmente controlable (como en la inclinación de la torre de Pisa). Aquí es donde creo reside el secreto. Mi padre, cuando intuía que el plano de trabajo del SP debía ser el sagital ó el frontal realizaba un molde con venda de escayola en descarga, incidiendo durante el modelado, en el plano que quería que el soporte realizara su mayor contención. En cambio yo, en esos casos en los que fracasaba, realizaba un molde en espuma fenólica en carga (con sus técnicas correctoras correspondiente) … la ASA ya estaba lo sufientemente pronada para llegar a ese punto crítico y mi MHS era ineficiente ya que su brazo de palanca era corto al estar demasiado cerca del eje subastragalino. Como he comentado en otro hilo (y coincido en esto con Peano) creo que la forma geométrica del SP es esencial para la efectividad de nuestro tratamiento y esto empieza en la eleccion correcta de la técnica de modelado. Es tan solo una opinión personal.

    Sobre el tema de mi Nick, que quieres que te diga Javier. Hay personas que preferimos estar en un segundo plano. Comprendo perfectamente tu comentario sobre mi anonimato pero creo que lo que deben ser serias son mis opiniones y eso intento con mayor o menor acierto. Jamás se me ocurriría utilizarlo para desprestigiar impunemente a un compañero, no es mi estilo. Espero de todo corazón que lo comprendas.

    PD. Puedes llamarme Loro, es un apodo cariñoso desde pequeño, pero no estaba libre el Nick.

    Aprovecho para honrar a esos veteranos podólogos como mi padre en cuyos inicios no disponían de las facilidades actuales y que les hizo agudizar sus sentidos y en muchas ocasiones hacer camino. Gracias.

    Un abrazo.
     
  19. jsm

    jsm Active Member

    Muy buenas, decir que en el tema de los nick, como ya le dije a mi antiguo compañero Javier Pascual en otro post, tampoco veo mal el anonimato. Puede ser por comodidad o por anonimato, pero no para usar ese anonimato de mala manera, sino para de esa manera poder opinar de forma abierta, a sabiendas de que alguna opinión puede no ser compartida por la mayoría de la gente. Es que antes de participar en el foro leía el foro en inglés, y observé que a una serie de participantes se les empezó a hacer la vida imposible porque tenían opiniones diferentes de las de la mayoría, con el daño a su imagen profesional y personal que eso puede suponer para cualquiera que se meta en el foro y vea como se "apaliza" a ese profesional.

    Por ello pensé, dado que no veo inconveniente ninguno en ello, participar en el foro en español de forma anónima. De esa forma me siento más libre para decir lo que pienso. Eso sí, comparto la opinión de Javi en que nunca se puede usar ese anonimato para faltar el respeto a nadie. Pero también es verdad que profesionales que estén empezando entiendo que prefieran el anonimato para preguntar dudas que tengan, ya que es lógico que tengan miedo a que sus pacientes se den cuenta de sus dudas, o incluso los compañeros de promoción, y ya sabemos que estamos en un país criticón y alcahuete, y esteforo está visible a todo el mundo. Imagina la cara que pondríamos si metemos el nombre de nuestro dentista en google y vemos que está preguntando en un foro cómo se hace el tratamiento que nos va a poner . . . . .

    Salu2 para todos y ánimos a todo el mundo a participar en le foro, sea como sea. Javi, no lo tomes a mal, que te aprecio mucho y te admiro porque creo que te has convertido en un crack, pero entiendo todas las formas de pensar.
     
    Last edited: Jul 17, 2011
  20. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola "loro",

    Los estudios que han estudiado el cambio de la posición del pie durante la marcha o carrera con plantillas se dividen en dos: los que encontraron cambios y los que no. Los que encontraron cambios en la posición o moviento de la articulación subastragalina durante la marcha o la carrera mostraron cambios pequeños, muy pequeños y muchas veces inconsistentes... Aquí tienes la bibliografía:

    Bates BT, Osternig LR, Mason B, James LS: Foot orthotic devices to modify selected aspects of lower extremity mechanics. Am J Sports Med 7: 338, 1979.
    Eng JJ, Pierrynowski MR: The effect of soft orthotics on three-dimensional lower-limb kinematics during walking and running. Phys Ther 74: 836, 1994.
    Nawoczenski DA, Cook TM, Saltzman CL: The effect of foot orthotics on three-dimensional kinematics of the leg and rearfoot during running. J Orthop Sports Phys Ther 21: 317, 1995.
    Stacoff A, Reinschmidt C, Nigg BM, van den Bogert AJ, Lundberg A, Denoth J, Stüssi E: Effects of foot orthoses on skeletal motion during running. Clin Biomech 15: 54, 2000.
    Mundermann A, Nigg BM, Humble RN, Stefanyshyn DJ: Foot orthoses affect lower extremity kinematics and kinetics during running. Clin Biomech 18: 254, 2003.
    Mc Lean C, Davis IM, Hamill J. Influence of a custom foot orthotic intervention on lower extremity dynamics in healthy runners. Clin Biomech 21: 623, 2006.
    Nigg BN, Khan A, Fisher V, Stephanyshyn D: Effect of shoe insert construction on foot and leg movement. Med Sci Sports Exerc 30: 550, 1998.
    Nigg, BN. Stergiou P, Cole G, Stefanyshyn D, Mündermann A, Humble N: Effect of shoe insert on kinematics, center of pressure and leg joint moments during running. Med Sci Sports Exerc 35: 314, 2003.
    Butler RJ, Davis IM, Laughton CM, Hughes M: Dual-Function Foot Orthosis: Effect on Shock and Control of Rearfoot Motion. Foot Ankle Int 24: 410, 2003.
    Williams DS, Davis IM, Baitch SP: Effect of Inverted Orthoses on lower-extremity mechanics in runners. Med Sci Sports Exerc 35: 2060, 2003.
    Stackhouse CL, Mc Clary Davis I, Hamill J: Orthotic intervention in forefoot and rearfoot strike running patterns. Clin Biomech 19: 64, 2004.
    Johanson MA, Donatelli R, Wooden MJ, Andrew PD, Cummings GS: Effects of three different posting methods on controlling abnormal subtalar pronation. Phys Ther 74: 149, 1994.
    Genova JM, Gross MT: Effect of foot orthotics on calcaneal eversion during standing and treatmill walking for subjects with abnormal pronation. J Orthop Sports Phys Ther 30: 664, 2000.
    McPoil TG, Cornwall MW: The effect of foot orthoses on transverse tibial rotation during walking. JAPMA 90: 2, 2000.
    Nester CJ, Hutchins S, Bowker P: Effect of foot orthoses on rearfoot complex kinematics during walking gait. Foot Ankle Int 22:133, 2001.
    Woodburn J, Helliwell PS, Barker S: Changes in 3D joint kinematics support the continuous use of orthoses in the management of painful rearfoot deformity in rheumatoid arthritis. J Rheumatol 30: 2356, 2003.
    Nester CJ, van der Linden ML, Bowker P: Effect of foot orthoses on the kinematics and kinetics of normal walking gait. Gait & Posture 17: 180, 2003.
    Branthwaite HR, Payton CJ, Chockalingam N: The effect of simple insoles on three-dimensional foot motion during normal walking. Clin Biomech 19: 972, 2004.
    Zammit GV, Payne CB: Relationship between positive clinical outcomes of foot orthotic treatment and changes in rearfoot kinematics. JAPMA 97: 207, 2007.

    Respecto a lo de los grandes "maestros" te cuento que Root y cols. fueron los primeros que establecieron que más allá de 6-8º de pronación en la posición del calcáneo el pie estaba tan pronado que no era posible corregirlo (no se si te refieres a eso). En mi opinión, eso no es cierto. La clave para entender el efecto mecánico de las plantillas sobre la cinemática y las posiciones del pie está en la localización espacial del eje y su relación con las fuerzas externas del pie. ES decir, la teoría de la localización espacial y equilibrio rotacional de la articulación subastragalina...

    Mi consejo os recomiendo que leais todos estos estudios a ver si después de leerlos todos seguimos pensando lo mismo...
     
  21. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola a todos,

    Con respecto a lo del anonimato, que quereis que os diga... Sinceramente estoy cansado de comunicarme con "anónimos", gente que no quiere que se le conozca, gente que prefiere mantener su anonimato, etc. etc, etc.... Lo respeto pero sinceramente... No lo entiendo... Podría entenderlo más en un foro de carácter político o así, pero aquí??? en un foro Científico??? Creo que en uno de estos foros en el que se trata contenido científico, el mantener el anonimato no tiene ningún sentido... ¿Acaso hay revistas científicas donde puedas publicar sin poner tu nombre? ¿de forma "anónima"? ¿para "mantener el anonimato"? Explicale a los editores que quieres publicar algo científico y dar tu opinión pero prefieres "mantener el anonimato"...:wacko:

    No entiendo que la gente tenga miedo a que se le conozca, a mostrar su opinión científica, su experiencia, sus altos y sus bajos de conocimiento... Todos tenemos mucho que aprender y todos tenemos dudas que pueden ser muy básicas (yo el primero). Opino que mantenerse así responde más a una falta de madurez profesional que a otra cosa. Esto es algo muy común en la profesión lo que siempre me ha llevado a pensar que existe una falta de madurez en el conocimiento científico de la profesión que nos lleva al "ocultismo" a "mantener nuestro anonimato", etc... en situaciones científicas. Sinceramente, no conozco otras ramas sanitarias en las que ocurra lo mismo con conversaciones científicas... y si ocurren es que están en la misma situación de inmadurez científica que nosotros...

    Respeto vuestra posición pero espero que entendais la mía. Yo seguiré luchando por cambiar eso, que sinceramente no me parece normal...
     
  22. Peano

    Peano Active Member

    A mi me gustaría ser un happy flower y repartir amor y buenos sentimientos entre mis compañeros de profesión. Ciertamente, nosotros discutimos aspectos científicos; pero muchos de los argumentos que ofrecemos chocan frontalmente con lo que se está enseñando; y no en el pregrado sino en postgrados donde los alumnos pagan una pasta gansa. ¿Como se sentirán los responsables de un postgrado de la UB que dicen que todos los problemas del pie tienen su origen o solución en la posición del antepie?? No creo les haga muy felices que les llevemos la contraria y además tengamos razón. ¿Y los que se dedican a dictar a Root?? ¿y los que dan cursos basados en biomecánica vudú?¿ y los que venden sus productos a los alumnos? No es un problema de inmadurez, es un tema de money. La vida ya es suficientemente jodida para ir creándose más enemigos de los estrictamente necesarios.

    Además, ¿donde se pueden plantear ideas alternativas? ¿En las revistas? (si te lo publican nadie lo leerá) o ¿en los Congresos? Como en Valencia, donde la organización no tiene ni la educación de decir porqué te rechazan una ponencia.
     
  23. jsm

    jsm Active Member

    Pues estoy de acuerdo con los 2 como os decía, creo que siempre y cuando se mantenga el respeto debido todas las opciones son válidas, y que lo interesante es haber conseguido crear este foro y mantenerlo. de hecho se de muchos compañeros que no participan en el foro, sólo lo leen, porque tienen miedo a ser criticados.

    Mientras que se mantenga la cordialidad y las buenas formas, creo que debemos respetar todas las opiniones. No creo que una opinión sea más o menos válida por conocer quién la dice, sino por lo que dice.

    Un abrazo Javi, de tu tocayo de Toledo, el que iba en el bus con Cele

    :drinks
     
  24. Peano

    Peano Active Member

    Volviendo al asunto:

    En mi opinión el cambio era cinético no cinemático. Igualmente, estoy de acuerdo que los MHS tienen un brazo de palanca demasiado corto. Quizá su mecanismo de acción se basa en crear una zona de rigidez en la base más que su acción sobre el eje del ASA.

    Uno de los problemas con estos estudios es el tipo de elemento que utilizaban. Me parece que ninguno analizaba la forma geométrica de la plantilla; sólo describían si era a medida o prefabricado.

    Pero, mi opinión personal es que da igual. Los cambios cinemáticos son mínimos o inexistentes independientemente de la forma.

    En un comentario anterior decía "Aunque el asunto de la "dominancia plantar" es una idea muy en pañales aún", debería haber dicho:

    La dominancia plantar que se refiere a la relación entre una posición axial de las articulaciones y la cantidad de movimiento que debe ocurrir alrededor de ese eje en los planos cardinales del cuerpo y cuanto más grande sea el ángulo en un plano, el movimiento se producirá en ese plano.

    Lo que está en pañales es un método sencillo, eficaz y reproducible para localizar el eje de una articulación en la práctica clínica.

    Siguiendo el argumento, aunque teoría de la localización espacial y equilibrio rotacional de la articulación subastragalina sea cierta; ¿podemos encontrar un método más sencillo para obtener un resultado terapéutico? El padre de "Loro" y otros lo desarrollaron de forma intuitiva.

    Mi discurso lógico es:

    1.- Los cambios cinemáticos pueden producirse o no. Si se producen son mínimos y pueden no estar relacionados con la sintomatología del paciente.

    2.- El pie es una estructura que trabaja a flexión y esta sometido a fuerzas de compresión y tensión.

    3.- La tensión excesiva (estrés de los tejidos) es la fuerza que genera gran parte de la sintomatología que observamos.

    ERGO

    Las plantillas deberían ser unas estructuras que trabajen contra tensión. La forma dependerá de la dirección y magnitud de las líneas de fuerza.
    La zona del pie que está sometida a los mayores momentos de tensión es el mediopie.
     
  25. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Peano,

    No podemos estar escondiendonos por miedo "a las represalias" en temas estrictamente científicos... En este foro se vierten opiniones sobre la biomecánica y la orto diferentes a la UB (como tú has comentado) y a otras muchas universidades en España, (incluida la mía). ¿y...? ¿Cual es el problema? Si algún docente se siente ofendido porque opinamos diferente o va a tomar "represalias" contra alguno de nosotros por que "contradecimos" sus teorías en clase, pues tengo dos cosas que decir:
    1)Si es eso es así no te merece la pena ocultarte, es decir, no merece la pena guardar el anonimato para no llevarse mal con alguien así. Mucho mejor, decir las cosas y llevarte mal con ese tipo de personas. 2) Dile que se plantee dejar la docencia.

    Yo dirigo un Master en la Universidad Europea que cuesta una pasta muy muy gansa. Aquí se vierten opiniones muy similares y también muy encontradas a la docencia que imparto... No pasa nada. La docencia en biomecánica debe de estar más orientada a abrir la mente que ha explicar teorías de forma absoluta (al menos en este momento).

    La verdad está ahí fuera y es la que es... ni más ni menos... Los estudios nos la van mostrando poco a poco. A base de ensayo-error vamos poco a poco conociendo un poco más la verdad sobre las plantillas o sobre la importancia de angular el molde (este topic). Ningún profesor puede ni tiene derecho a sentirse atacado porque le lleves la contraria (siempre y cuando tengas argumentos científicos y no sea un ataque personal). Hay profesores que "dictan" a Root y se enfadan si le criticas el modelo... bien, tiempo al tiempo... No se puede vivir en Root eternamente. Antes o después tendrá que cambiar... tiempo al tiempo...

    Os pido que os identifiqueis para que tengamos un debate sano y saludable (que lo estamos teniendo), nos conozcamos más entre nosotros y podamos reunirnos o intercambiar impresiones en persona en cursos, congresos, etc... Peano, no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero respecto tu opinión y tu interés por la biomecánica, algunas ideas tuyas me parecen interesantes, otras no tanto... pero siempre he respetado a un compañero con tanto interés como tú por la biomecánica y por mejorar su conocimiento y el de la profesión. Es una pena que no nos conozcamos... :eek:


    Yo estuve en el comité científico del Congreso de Valencia y había gran cantidad de ponencias de gran calidad. La selección final es el resultado de la votación de todos los miembros del comité científico. Si alguna ponencia no fue admitida no es porque sea mala sino porque se ha considerado que existían otras ponencias que podríans ser mejores en ese área. Sólo es eso...

    Un saludo
     
  26. loropericoluis

    loropericoluis Active Member

    Buenas noches Javier.

    Haciendo caso a tu consejo he leído los artículos que referías (hoy era mi dia libre) y el resultado ha sido….. desconcertante. A continuación hare una breve resumen de los mismos:

    A la pregunta ¿Existen cambios dinámicos en el pie con el uso de SP?. Los resultados de los estudios han sido:

    Foot orthotic devices to modify selected aspects of lower extremity mechanics . SI
    The effect of soft orthotics on three-dimensional lower-limb kinematics during walking and running.. SI
    The effect of foot orthotics on three-dimensional kinematics of the leg and rearfoot during running. SI
    Effects of foot orthoses on skeletal motion during running. NO
    Foot orthoses affect lower extremity kinematics and kinetics during running SI, y mejor el SP cuando es moldeado
    Influence of a custom foot orthotic intervention on lower extremity dynamics in healthy runners. SI
    Effect of shoe insert construction on foot and leg movement. SI y mas cuanto mas flexible es el pie
    Effect of shoe insert on kinematics, center of pressure and leg joint moments during running. NO. Pero no usan SP moldeados en el estudio
    Dual-Function Foot Orthosis: Effect on Shock and Control of Rearfoot Motion. NO
    Effect of Inverted Orthoses on lower-extremity mechanics in runners SI, mas con el uso de ortesis invertidas
    Orthotic intervention in forefoot and rearfoot strike running patterns NO, pero si encuentran cambios en rodilla …. ????
    Effects of three different posting methods on controlling abnormal subtalar pronation. Phys Ther 74: 149, 1994. SI
    Effect of foot orthotics on calcaneal eversion during standing and treatmill walking for subjects with abnormal pronation. SI
    The effect of foot orthoses on transverse tibial rotation during walking. SI, incluso con SP blandos
    Effect of foot orthoses on rearfoot complex kinematics during walking gait. SI
    Changes in 3D joint kinematics support the continuous use of orthoses in the management of painful rearfoot deformity in rheumatoid arthritis. SI
    Effect of foot orthoses on the kinematics and kinetics of normal walking gait. Gait & Posture 17: 180, 2003. Repetido
    The effect of simple insoles on three-dimensional foot motion during normal walking. SI, y eso que usan SP no costumizados
    Relationship between positive clinical outcomes of foot orthotic treatment and changes in rearfoot kinematics. NO, aunque existen cambios estadisticamente significativos…. ????

    De los 18 articulos (uno estaba repetido), 13 afirman que los SP producen cambios en la cinemática del pie y 5 que no lo hacen (ver la nota adjunta en alguno de estos). Entonces, en respuesta a tu comentario:

    Mi respuesta también es … SI.

    Y es más, seguiría siendo SI aunque el tanteo hubiese sido al revés…. ¿Qué grado de corrección han introducido en sus SP, para todos el mismo?, ¿Qué técnica de moldeo han utilizado y con que acierto la han llevado a cabo?, ¿Cuál es el plano de trabajo en el que han centrado sus SP?, ¿Qué material han utilizado para el estudio, para todos los casos el mismo?, ¿Qué forma geométrica le han dado a estos SP, la misma para todos los casos?.... requerimientos del estudio pero que no se ajustan a la realidad.

    Un SP no solo actúa sobre la cinética, también lo hace directamente sobre la cinemática y lo vemos todos los días (al menos yo, lo siento). ¿Cómo no va a limitar la plantarflexión del astrágalo un SP bien ideado y confeccionado?, ¿Cómo no va a limitar la aducción subastragalina dentro de un calzado adecuado? Y por tanto… ¿Cómo no va a limitar la medialización de su eje (eversión calcanea incluida)?.

    Ese es el secreto de las ortosis invertidas de Blake … actuar en los tres planos. … ¿Hablamos solo de cinética cuando usamos este tipo de SP?. Desde años ha existido una forma menos engorrosa de conseguir los mismos resultados…. El moldeo sobre venda de escayola. Con una buena técnica de moldeo puedes moldear una MHS sobre el talón (o nuestra cuña supinadora de toda la vida que és igual o más efectiva), elevar el ALI más allá de su posición en apoyo controlado y bajar el medio y antepie al mismo plano del talón para que sea tolerable y funcional …. ¿Dónde está el invento?, nuestros mayores llevan años haciéndolo con mayor o menor acierto. El problema radica en saber cuando esta técnica es la más indicada… ¿Lo han tenido en cuenta los estudios?. Quizas si hubiesen tenido en cuenta todo lo anteriormente comentado el tanteo seria mas aplastante.

    Un abrazo.
     
  27. jsm

    jsm Active Member

    Pues este hilo nos desvela lo que os decía: que lo importante no es usar nick o el nombre propio, lo importante es DISCUTIR sobre biomecánica o lo que sea, NO PELEAR.

    Abrazos para tod@s
     
  28. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Loro,

    Enhorabuena por el tiempo dedicado. Realmente impresionante... Sinceramente Enhorabuena. Sin embargo, vamos a ver más detenidamente aquellos estudios que el resultado a sido que sí...

    Foot orthotic devices to modify selected aspects of lower extremity mechanics. El resultado es que SI sobre 6 corredores. La media de corrección con la plantilla más la zapatilla fue de 2,1º.

    The effect of soft orthotics on three-dimensional lower-limb kinematics during walking and running... Se midió en cambio de movimiento en los tres planos en 10 corredores jóvenes con diagnóstico de síndrome patolofemoral. Corriendo el cambio de movimiento en el calcáneo fue de 1,7º en apoyo medio y andando 1.8º en apoyo medio.

    The effect of foot orthotics on three-dimensional kinematics of the leg and rearfoot during running... Estudiaron 20 corredores (10 con pie plano y 10 con pie cavo) encontraron diferencias en el rango de rotación tibial de 2.1º con plantillas. No encontraron diferencias en movimiento del calcáneo en el plano frontal...

    Influence of a custom foot orthotic intervention on lower extremity dynamics in healthy runners... Estudiaron un total de 15 corredores en dos condiciones: con zapatilla y con zapatilla más plantilla. Encontraron un cambio de 1º en la pronación con el uso de plantilla más zapatilla.

    Effect of shoe insert construction on foot and leg movement... Estudiaron a 12 sujetos con 6 tipos diferentes de plantillas mientras corrian. Encontraron cambios menores de 1º en la cantidad de eversiòn y en la rotación tibial. Todas prefabricadas....

    Effect of Inverted Orthoses on lower-extremity mechanics in runners... Perdona pero aquí tengo que diferir contigo. NO encontraron cambios en el pico de eversión del retropie y en rango de eversión del retropie. SI encontraron cambios en los momentos articulares de inversión del retropie.

    Effects of three different posting methods on controlling abnormal subtalar pronation... Utilizaron diferentes métodos de posteo (antepie, retropie antepie y retropie) durante la marcha de 22 pacientes. Encontraron que no había diferencias entre postear el retropie y postear el antepie y el retropie: la media de corección era de 2,1º. SI había diferencias entre postear el antepie sólo y postear el antepie y el retropie o sólo el retropie (menos corrección posteando sólo el retropie).

    Effect of foot orthotics on calcaneal eversion during standing and treatmill walking for subjects with abnormal pronation... Estudiaron a 13 individuos pronadores andando con zapatilla y con zapatilla más plantilla. Encontraron una diferencia de 2,2º.

    The effect of foot orthoses on transverse tibial rotation during walking.... Estudiaron a 10 sujetos sanos caminando y encontraron diferencias en el uso de plantillas con respecto a no llevarlas en la rotiación tibial de 2º. (blandas y rígidas: no hubo diferencias entre blandas y rígidas.)

    Effect of foot orthoses on rearfoot complex kinematics during walking gait.... Sobre 10 individuos sanos utilizaron cuñas prefabricadas supinadoras y encontaron una diferencia en el pico de pronación 4º con uso de las cuñas prefabricadas.

    Changes in 3D joint kinematics support the continuous use of orthoses in the management of painful rearfoot deformity in rheumatoid arthritis.... Estudiaron a 50 pacientes con artritis reumatoide hechas a medida con molde en escayola y NO encontaron diferencias en la rotación tibial durante la marcha, y SI encontaron diferencias en el movimiento del calcáneo aunque los autores no dicen de cuanto fueron esas diferencias...

    Effect of foot orthoses on the kinematics and kinetics of normal walking gait... Este estudio no es repetido ya que el número de pacientes y las plantillas utilizadas fueron diferentes aunque los autores son los mismos y los resultados son muy parecidos a los de "Effect of foot orthoses on rearfoot complex kinematics during walking gait". Estudiaron a 15 individuos con tres tipos de cuñas prefabricados (pronadora 10º, control y supinadora 10º) y encontraron diferencias en el plano transverso con las plantillas de menos 5º (no encontraron diferencias en los otros planos del retropie).

    The effect of simple insoles on three-dimensional foot motion during normal walking.... Estudiaron a 9 sujetos con cuñas prefabricadas y contraron una disminución de la pronación menor de 3º con el uso de plantillas...


    Bueno.... Eso es.... A grandes rasgos es eso pero tienes razón que existen muchos problemas en todos estos estudios con respecto al uso de plantillas prefabricadas Vs. a medida, materiales duros Vs. blandos, etc... Habría mil objecciones que poner. Sin embargo la realidad es que ninguno de los estudios (salvo el de Woodburn y cols...) que ha mostrado cambios en las posiciones cinemáticas del pie tiene una muestra de pacientes suficientemente grande como para tenerse en cuenta. La corrección media con las plantillas en los estudios en los que hubo cambios fue de 2º o menos (sin tener en cuenta los estudios en los estudios en los que no mostraron cambios) y existen datos contradictorios como cambios en la posición en el calcáneo sin cambios en la posición de la tibial y viceversa.

    Mi consejo a todos es leerlos profundamente, no solo el resumen de "loro" y no solo mi resumen. Leerlos de forma CRITICA de principio a fí y después de eso responder nuevamente a la pregunta ¿Realmente creeis que las plantillas funcionan por que cambian la posición del pie? ¿REalmente creeis que la posición a la que posteas el molde es importante?.


    Sólo una cosa más. Para que existan cambios en la cinemática deben de existir cambios primeramente en la cinética. Para que cambie el movimiento del pie tienen que existir cambios en las fuerzas que actúan sobre el pir primero. Si no hay cambios en las fuerzas externas NUNCA habrá cambios en el movimiento del pie... Si las plantillas no cambian las fuerzas externas sobre el pie no van a cambiarán los movimientos del pie...

    :morning: Bueno, existe una excepción y es que cambien el patrón de activación neuromuscular y los músculos actúen de forma diferente y esos sean los que cambien la posición del pie... pero eso eso otro tema...

    Un saludo

    PD: Este ha sido el post que más "he sudado" de mi vida...
     
  29. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Javi,

    Estoy de acuerdo, lo importante es discutir de forma amistosa y constructiva. Mi experiencia me dice que eso siempre ocurre mejor cuando las conversaciones son "descubiertas" y los interlocutores se conocen. Cuanto más anonimato hay, más tiende la conversación a degenerar (aunque de momento esto no es el caso...)...

    De ahí mi insistencia... Sólo es un foro científico!!!
     
  30. Peano

    Peano Active Member

    Tengo que decir que estoy de acuerdo con Javier Pascual. SIEMPRE se produce un cambio cinético (fuerzas). El cambio cinemático quizá si o quizá no; estadísticamente significativo o no y relacionado con la sintomatología del paciente o no.

    Eso también afirman los posturologos; y con ciertos matices yo. Por eso soy tan brasas con el asunto de la tensión.

    Tío ¿tu duermes?? Leerme 18 artículos no es mi ideal de día libre...

    Por curiosidad ¿como analizas los cambios cinemáticos? ¿Te has encontrado con algún paciente que refiera mejoría sin cambios cinemáticos? Te lo pregunto porqué yo sí.
     
  31. loropericoluis

    loropericoluis Active Member

    Buenas noches.

    Ante todo Javier me gustaría decir que tu dedicación a la profesión, y a este foro en concreto, es digna de elogio; demuestra lo gran profesional que eres. Pero colgar un post a la 1:56 AM… no es saludable tio. Ahora comprendo que la última vez te viera cansado… igual era por algún “cabronazo” como yo, lo siento. Todos tenemos nuestros preferidos y tú estas en mi podio…. Aunque no te voy a desvelar en que cajón.

    En segundo lugar decir que tu resumen de los artículos mencionados es correcto y mucho más preciso que el mío. Los estudios que encontraron cambios en la cinemática del pie registraron cambios mínimos (en torno a los 2 grados de media) y aquí, una vez terminado el reparto de flores, es donde empiezan los palos… pero con cariño.

    Para mí, de este tipo de estudios hay que sacar más información de entrelineas que convertirlos en axiomas. Si los materiales utilizados en el estudio no se corresponden a los habituales en nuestro ejercicio clínico (prefabricados, cuñas, tipo de calzado apropiado para SP, etc… sin customizar a la necesidad mecánica y morfológica de los sujetos) y aún así encontraron, la mayoría, cambios en el movimiento del pie… yo leo entrelineas que los resultados pueden ser más favorables. ¿O es que opinas que los resultados del Sr. Davis, o del Sr. Nester, o del Sr… serian los mismos con uno de tus soportes, ó de los míos, ó de los de Peano, ó de …, tras un estudio pormenorizado de las necesidades del sujeto?. Espero que en esto opinemos lo mismo.

    Bueno Javier esto tiene más matices. Un ejemplo. En una puerta tenemos por un lado las bisagras (eje de movimiento) y por otro lado el pomo (punto donde se aplica la fuerza). Si queremos interferir en el movimiento de la puerta podemos hacer dos cosas… o cambiamos el pomo de sitio (cuanto más lo acerquemos a las bisagras menor brazo de palanca = mayor ha de ser la fuerza aplicada para desplazarla) ó cambiamos las bisagras de lugar, es decir su eje, con idéntico resultado. La cosa se complica cuando dicho eje es triplanar. Pensar que las MHS (por ejemplo) son la mejor solución para controlar ese movimiento triplanar es una entelequia. Si el eje subastragalino fuese un eje monoplanar (plano transverso) … vale, pero no es así, lo siento. Ergo… ¿No será más lógico incidir en la posición del eje, es decir, en la cinemática?. La cinética y la cinemática del pie tienen una relación más compleja que lo que has expuesto. Indudablemente que los cambios cinéticos acarrean cambios cinaméticos, pero no es menos cierto lo contrario. Cambios posicionales en un eje móvil como es el subastragalino, provocarán cambios en la localización de las fuerzas de reacción del suelo y por tanto en la cinética. Ergo… ¿Limitar su movimiento (interferir en la cinemática) en uno o varios planos no interfiere en los momentos de esas fuerzas de reacción?. Cuesta creer lo contrario.

    Llegados a este punto debo de aclarar una cosa. En mi clínica diaria altero a mi conveniencia la cinética del pie mediante elementos en mis SP, y lo hago muy frecuentemente. Un ejemplo lo podéis ver en la foto adjunta de uno de mis SP en el que he querido aumentar las FRS del primer meta con respecto a los demás. No es que crea que alterar la cinética es una tontería, al contrario, considero que es esencial para un mejor funcionamiento de nuestros tratamientos, pero si que creo que lo sería, si no fueran ideados primeramente para controlar la cinemática de la ASA mediante una elección correcta del modelaje, geometría y características técnicas del material utilizado. Es como la eterna pregunta del huevo o la gallina. Más adelante me gustaría presentar al foro algunas ideas prácticas y ]opiniones para su discusión y claro está … su crítica.

    Pues claro Peano. Reactivación neuromuscular, cambios cinéticos, complementariedad con el calzado , … e incluso quien dice que variaciones de 2 grados no son suficientes. ¿Quién conoce la verdad?.

    El momento de la prueba en bipedestación estática para mi es fundamental. El pie debe estar posicionado lo más cercano posible a la que estimé como óptima (cosa muy difícil de explicar ya que es fruto de la experiencia … ¿Cómo explicar a alguien la presión que aplicas al bisturí para enuclear un heloma?). Antes analizaba los cambios mediante videograbación, actualmente prescindo de ella, ya sabes… eso del ojo adiestrado.

    Un saludo.
     

    Attached Files:

  32. Peano

    Peano Active Member

    Una aclaración, el eje del movimiento viene determinado por el propio movimiento y no al revés. Los ejes de movimiento (en plural) de cada articulación van cambiando durante las fases de la marcha. ¿Cómo puedes cambiar un eje que no existe y no sabes donde se localiza?

    Copio y pego un comentario de Kevin Kirby en el hilo Subtalar joint axis palpation:

    <<A medida que la articulación subastragalina (STJ) pronación y supinación (es decir, experimenta el movimiento de rotación) en cualquier situación de soportar peso, como caminar y correr la marcha, la ubicación del eje espacial STJ también va a cambiar mediante la traducción y / o rotación en relación con el pie plantar. Estos movimientos de rotación STJ (es decir, la pronación / supinación) se producen como consecuencia de la aceleración angular a través del eje STJ que, a su vez, son causados ​​por la suma total de todos los pronación del STJ internos y externos y el momento en supinación actuando a través del eje STJ en cualquier instante en el tiempo.>>

    Estoy un poco vago hoy. Pero seguro que Javier Pascual puede pegarnos las referencias bibliográficas..

    Para mí también.

    Yo lo continúo utilizando, a los pacientes parece gustarles tanto....
     
  33. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Gracias loro ... Este tipo de comentarios me ponen :eek:. aunque gracias de nuevo...


    Loro,

    Efectivamente, yo tuve ese mismos mismos pensamientos después de leer todos los artículos y decidí realizar mi propio estudio que está publicado aquí (Pascual Huerta, J.; Hernández Perdiguero, J.; Alvarez Ignacio, N.; Fraile Uceta, M.E.; Efecto de las ortesis funcionales sobre posición frontal en estática del calcáneo y tibia. Podología clínica 2010 ; 11(1) : 18-25). Si quereis os lo puedo mandar. Cogimos alumnos sanos y realizamos cuarentaypico plantillas (ya no me acuerdo bien). Todas ellas hechas en molde de escayola, con moficación a 0º de corrección del positivo, con polipropileno de 3mm y 4mm. Yo supervisé todas las plantillas, todos los moldes, etc... Te puedo asegurar que eran todas muy correctas y las que no me lo parecieron las mandé a repetir. Los medimos a los alumnos con plantilla y sin plantillas y el grado de corrección en estática fue de 1.5º (estadísticamente significativa)... En estática, no medimos andando o corriendo que la corrección presumo que será menor...

    No te engañes loro... no hace falta leer mucho entre líneas. Efectivamente es difícil interpretar todos esos estudios porque tienen diferencias metodológicas importantes pero no hay que buscarle "tres pies al gato". Eso intenté yo al principio pero al realizar mi estudio me desengañé. La realidad es tozuda y es así. La corrección con las plantillas es pequeña, muy pequeña. Y en muchos estudios no existe... Mi consejo: Hazlo con tus pacientes a ver que grado de corrección obtienes y cuango tengas 200 ó 300 pacientes mira a ver los resultados que has obtenido en el grado de corrección de la posición del pie con y sin plantillas.

    Pero eso no significa que las plantillas no funcionen o no sirvan para nada... Desde luego que NO



     
  34. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Loro,

    Creo que no estoy 100% de acuerdo en esto...

    Para cambiar la posición del pie, primero tenemos que cambiar las fuerzas que actúan sobre él SIEMPRE. Y en esto no hay excepción mientras vivamos en este planeta. La primera ley de Newton describe este fenómeno al asegurar que un cuerpo permanecerá en estado de equilibrio o movimiento constante mientras no hay fuerzas externas que actúen sobre él. Si quieres corregir la posición de pronación (o supinación) de un pie tienes que realizar más fuerzas supinadoras (o pronadoras) sobre él para que esa posición se corriga. Eso se puede hacer por medio de fuerzas internas (aumentando la contracción muscular del tibial posterior) o por medio de fuerzas externas (con plantillas que aumenten las fuerzas supinadoras sobre el pie). Pero siempre tienes que actuar en las fuerzas primero para poder actuar en la posición o movimiento. Sin fuerzas no hay movimiento. El movimiento se produce por las fuerzas. La fuerza es anterior siempre al movimiento...

    Lo que ha dicho Peano como aclaración es real. Para cambiar la posición del eje tienes que cambiar la orientación del astrágalo en el plano frontal lo que significa cambiar la posición de la articulación subastragalina. Pregunta: Si las plantillas modifican unos 2º la posición del retropie, ¿cuanto crees que modificarán la posición del eje? Respuesta: Mínimamente y probablemente no de forma significativa como para pensar que actúan porque modifican la posición del pie (opinión personal).

    ¿Por qué funcionan las plantillas? ¿Por qué quitan el dolor de muchas patologías?...
     
  35. jsm

    jsm Active Member

    Buena pregunta Javi, ya comentada en otro post, y quizá la gran pregunta que acabamos haciéndonos cuando discutimos o leemos de biomecánica . . . ¿por qué funcionan las plantillas? Pues os doy mi opinión:
    - ¿Cambios en la estática? Están demostrados, aunque puedan no ser tan influyentes como cabría esperar.
    - ¿Cambios en la cinética? Más o menos evidentes, pero ahí están.
    - ¿Cambios en la cinemática? Lo mismo que en la cinética.
    - ¿Efecto placebo? Pues quizá también colabore y ponga su granito de arena. . . . y en algunos casos este granito es un granazo :D

    También se podrían introducir otras interesantes variables, como son las alteraciones diferidas, por ejemplo las acomodaciones posturales en los pies por problemas visuales o auditivos (Posturología), pero ahí si que nos vamos ya a temas "astrofísicos", jejeje, bastante tenemos para discutir por ahora con las afecciones localizadas en el miembro inferior, aunque el tema de la posturología me parece muy muy interesante. Personalmente pienso que debemos tener una visión holística del cuerpo y abrir nuestra mente más allá del pie o de la pierna, y estoy estudiando y experimentando con el tema en mis pacientes, ya os iré comentando mis conclusiones. Por lo pronto os puedo comentar un caso de un paciente atleta profesional que tenía contracturas constantes en el sóleo y gemelos derecho, y no le solucionábamos el problema con nada, ni el fisio ni yo. Le pregunté qué tal estaba de la vista y me dijo que ve mal con un ojo y para ello tenía gafas, pero que no se las ponía para entrenar ni para competir. Le convencí para durante una temporada entrenar y competir con las gafas o con lentillas y . . . . . problema resuelto!!! Al tener una visión peor en un ojo que en otro, le obligaba a adoptar posturas acomodativas con la cabeza para "equilibrar" su visión, por lo que esas posturas acomodativas se iban transmitiendo a través de las cadenas miofasciales hacia abajo manifestándosele en la sobrecaga de los gemelos y el sóleo. Suena a magia o a chusquerío, a mi también me lo parecía cuando empecé a leer de posturología, pero hay casos en los que la clave puede estar ahí, en conocer otras terapias y en saber mirar más allá del miembro inferior.

    Os mando un link curioso sobre un tema parecido, sobre la visión holística del cuerpo humano y cómo pequeñas variaciones en un punto pueden provocar problemas en otro totalmente distinto:

    http://wap.elpais.com/index.php?mod...a&idNoticia=20110606elpgal_10.Tes&seccion=soc

    Bonita discusión la abierta y planteada, lástima que al final siempre lleguemos a la misma conclusión: que en biomecánica del cuerpo humano aún desconocemos más de lo que sabemos.

    Salu2 para todos :drinks
     
  36. Peano

    Peano Active Member

  37. Peano

    Peano Active Member

  38. Peano

    Peano Active Member

    La posición poco o nada; pero el momento si:

    momento (M)= fuerza (F) x distancia (d) x Sen α

    Por ejemplo, el Seno de 6º es 0,1045, y el Seno de 4º es 0,0698.
     
  39. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Peano,

    Creo que te estás confundiendo. El seno se aplica cuando la fuerza no es perpendicular al brazo de palanca. Es decir, cuando la dirección de la fuerza es oblicua al plano sobre el que vamos a calcular los momentos. En ese caso tienes dos opciones: 1) utilizar el seno con la fórmula que has planteado. 2) descomponer la fuerza en dos pares con uno de ellos perpendicular al plano sobre el cual estás calculando los momentos y utilizar esa única fuerza.

    Esto es importante en el sentido en que se aplican las fuerzas porque no siempre son perpendiculares al plano en el que estamos calculando los momentos. No entiendo que tiene que ver la posición del eje...

    Ciao
     
  40. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Peano,

    Espera... Igual te refieres a que la posición no la modifican pero modifican las momentos, independientemente de que practicamente no cambian la posición del eje.

    ¿Es así? :confused:
     
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