MARA vs ROOT??

Hola Javier,

¿Para que sirven los creditos CPD? He visto algo de que te dan un diploma o algo asi, o me equivoco???

En lo referente a los ejes de la mediotarsiana, se comprobó que no se movía respecto a ejes puros, y que por tanto el movimiento no solo es en referencia a esos ejes, ya que la mediotarsiana tiene movimiento triplanar, no?

Relacionado con los estudios de los cambios que sufre el retropie respecto antepie, puede que sean pocos. Y pienso que se deberían realizar más estudios que corroboraran o no ese estudio de Zammit y Payne. no?

Y si estoy de acuerdo de que sería factible un estudio del mismo, creo que se podría realizar en la clínica universitaria...... Aunque no se que método llevaron acabo, cómo puedo ver el artículo completo???

Saludos,

"Aprendiendo algo nuevo día a día"

 

Rubén,

Estoy de acuerdo con que MARA aporta, teoricamente, datos sobre la posición del antepie antes de su apoyo en el suelo. La maniobra de Root aporta, teoricamente, datos sobre la posición del antepie en el apoyo medio.

Estoy de acuerdo en que colocar piezas (cuas, posteos) , etc... en el antepie influe en los momentos articulares de la articulación de la articulación mediotarsiana, subastragalina y tobillo (incluso rodilla y cadera).

Sin embargo sigo sin ver la conexión entre esas dos ideas... Vuelvo a repetir la pregunta ¿Que tiene que ver MARA o Root con los momentos de fuerza? ¿La posición del antepie tiene que ver los momentos de fuerza en la articulación subastragalina, mediotarsiana y tobillo durante el ciclo de la marcha? ¿Un paciente con antepie varo tiene más momentos dorsiflexores plantarflexores en la articulación mediotarsiana? ¿tiene más momentos pronadores o supinadores en la articulación subastragalina? ¿Cual es la conexión teórica de estas dos ideas: La posición del antepie (con MARA o Root) y los momentos de fuerza que se producen en las articulaciones mediotarsiana y subastragalina?

Mi crítica a Root es que la posición del antepie no tiene relación con los momentos de fuerza que se producen en el retropie y MARA no mejora eso. Si tus tratamientos tienen por objetivo mejorar la alineación entonces tienes que basarte en las mediciones de Root o MARA. Sin embargo, si tus tratamientos tienen por objetivo modificar o cambar los momentos articulares de las con objeto de reducir el estress en los tejidos, MARA o Root no aportan nada. Ya que esos dos conceptos no tienen relación teórica (tampoco existe evidencia de eso). Estaría encantado de cambiar de idea si alguien me explica la relación que existe entre esos dos conceptos y posteriormente se demuestra.

No se darte una respuesta a eso ¿Son pacientes con una posición medial del eje de la articulación subastragalina? ¿En todos los casos? ¿Son pies muy pronados? ¿muy supinados? ¿Son pies con poco arco? ¿La cuña del antepie es en valgo o varo? La etiología de las ampollas hace referencia a cizallamiento con calentamiento local de la piel. No se... Quizá colocar esa pieza reduzca el cizallamiento en el margen distal de la plantilla o... el paciente reduzca su actividad...

Saludos

 

Hola a todos

En primer lugar felicitar a todos por la excelente discusión. Se han vertido numerosas ideas que son interesantes y su debate nos han hecho reflexionar.

Desde un punto de vista clínico yo pienso que debemos utilizar para la evaluación del paciente todas aquellas maniobras que nos aporten datos útiles en la prescripción del tto ortopédico o en la toma de decisiones sobre el tipo de tto que debemos aplicar a nuestros paciente (conservador vs quirúrgico). Siempre que una maniobra nos aporten datos que influyen en el proceso de toma de decisiones terapéuticas creo que es una maniobra útil en la práctica clínica. En este sentido (y bajo mi modesto punto de vista) creo que tanto la maniobra de ROOT como la maniobra MARA aportan datos que no modifican la toma de decisiones clínicas para elaborar un tto ortopédico cuando lo que tu quieres hacer con tu plantilla es actuar sobre los momentos de fuerza que se producen sobre las articulaciones del pie. Coincido con el comentario que ha hecho J. Pascual al señalar que no ve clara la relación entre la posición antepie-retropie que aportan estas maniobras y los momentos de fuerza que se generan sobre las articulaciones del pie.

Creo que el origen de numerosas patologías del pie se encuentra en el estres de tejidos que se genera en el pie a consecuencia del desequilibrio de momentos de fuerza que se producen sobre las articulacines del pie. Me cuesta mucho poder encontrar una explicación a este concepto tomando como referencia las posiciones del antepie que nos proporcionan las maniobras de Root o MARA. ¿Cómo serían los momentos de fuerza sobre ASA o mediotarsiana en pacientes con antepie varo, valgo o neutro? ¿Cómo podemos explicar el estrés de tejidos en estas situaciones? ¿Cómo podemos explicar que pacientes de similar complexión, actividad fisica y alineación de antepie (en varo, valgo o neutro) unos tengan sintomatología y otros no?. Coincido de nuevo con J. Pascual. No veo claro como puede influir ls datos que aportan estas maniobras en la toma de decisiones terapéuticas y en consecuencia no las uso en mi ejercicio clínico.

Saludos

ANGEL OREJANA GARCIA
Dpto. Enfermería UCM
Servicio Patología y Ortopedia
Clínica Universitaria Podología UCM

 

-Encantado de poder también contar con D. Angel Mª Orejana en este debate.

El ejemplo que he puesto de las ampollas suelen ser pacientes con un retropie valgo acusado, un arco descendido (pero que no llega a ser plano) y un antepie varo (con MARA) y neutro con Root.

Espero poder tener el suficiente tiempo para poder leer detenidamente los artículos referenciados sobre los efectos de los posteos,

pero a mi criterio personal, si una CPLA es capaz de abrir el ángulo de Fick, considero que un posteo en varo (más alto el I MTT que el V MTT) para "rellenar" el hueco dejado por un antepie varo adquirido (considero que siempre son adquiridos) y frenar así el momento de fuerza pronador brusco desde mediotarsiana que estos pies tienen en el momento del despegue de talón, puede ser de ayuda terapeútica en aquellos pies con una movilidad reducida en dicha articulación mediotarsiana.

En el ejemplo que he puesto al principio del texto, quisiera traducirlo como hipótesis: la ampolla es producida por una falta de compensación distal del ALI en la plantilla; dicha falta de altura viene provocada por una superficie paralela al suelo en el margen distal de la misma, con lo que el antepie, a partir de la mediotarsiana, se ve arrastrado a hacer una pronación brusca cuando tiene que entrar en contacto con el suelo; se encuentra con el margen distal del ALI, y de ahí la fricción; si esta caída del antepie se frena en velocidad con un posteo, los tejidos no se toparán con una corrección tan brusca como la que supone el ALI y las ampollas mejoran. NO mejoran tanto si la corrección en supinación la realizo desde el retropie.




Un placer.

Un saludo a tod@s.

PD,.- en serio somos los más leídos de España??

 

Me encanta la podología..estoy disfrutando mucho, que esto vaya por delante.

A ver si no se me olvida nada:

Con respecto a las funciones del posteo en antepie:
Punto 1 y punto 2: completamente de acuerdo.
Punto 3.- de acuerdo si no lo acompañamos de un posteo en retropie de la misma inclinación que el antepie que ponga en concordancia ambas estructuras.
Punto 4 y punto 5 .- dependiendo de la movilidad que muestren los ligamentos de dichas articulaciones; creo que dependiendo de esto, el momento de fuerza del antepie quedará o no anulado o "absorbido" por esa articulación y dependiendo (también de acuerdo) del eje de la ASA (Kirby).

Completamente de acuerdo con el siguiente párrafo; de hecho, en mi tesis quiero tocar algo de cadera.

Con los otros dos párrafos: si el antepie parte de una posición en Varo, la distancia que tiene que recorrer hasta llegar al suelo (independientemente de dónde proceda el movimiento -mediotarsiana, ASA-) es mayor que si el antepie está paralelo al suelo, no es así? pues ahí donde hago notar la utlidad de saber cual es la posición que tiene. Los efectos que provoque el posteo serán mayores o menores dependiendo de si el antepie está más o menos alto en I radio que si está paralelo.
"""...el único factor a tener en cuenta es la cantidad de presión que se realiza en los metatarsianos laterales o mediales que determina el momento de fuerza que se va a realizar sobre las articulaciones ...""""; claro, pero dependiendo de la altura de ese primer meta, ese segundo meta...la presión que se ejerza sobre ellos, que vendrá determinada por la velocidad angular a la que caigan hacia el suelo, será mayor o menor. Por otra parte, completamente de acuerdo con la elección de material, peso del paciente..

Y completamente de acuerdo ( y orgulloso por nuestra profesión) con el último párrafo.

Un saludo.

Rubén Sánchez Gómez. DP. UCM.
Máster en Mujer y Salud. U.C.M.
E.U. Patología y Ortopedia U.C.M.
Responsable Unidad de Podología Reebok Sport Club. Madrid.
Clínica CEMTRO. Madrid.
Federación de Tenis de Madrid.

 

Rubén,

Con respecto a lo que dices de los puntos 4º y 5º ya he dado la explicación 3 veces en esta discusión y te he preguntado específicamente que era con lo que no estabas de acuerdo. Volveré a hacerlo una 4º vez. Un aumento de presiones en los metatarsianos centrales acompañado de una disminución de presiones en los metatarsianos laterales produce una medialización del centro de presiones y produce un aumento de los momentos supinadores sobre la articulación subastragalina SIEMPRE (ya no se como decirlo. El momento de fuerza depende de la magitud de la fuerza y de la distancia perpendicular al eje. NADA MÁS Y NADA MENOS. Esto no tiene que ver con la posición de las otras articulaciones (el movimiento sí, pero el momento de fuerza NO, NO y NO).

Cuando nosotros ejercemos una fuerza en el antepie esa fuerza realiza un momento sobre todas las articulaciones del pie... independientemente de que se mueva el pie o no. Es un principio básico de los cuerpos dinámicos. Si ejercemos presión sobre la 1º cabeza metatarsal esa fuerza que estamos realizando produce un momento sobre todas las articulaciones del pie (1º metatarsiano-1º cuña, mediotarsiana, subastragalina y tobillo). La magnitud del momento es igual a la fuerza por la distancia al eje de movimiento. Cuanta mayor distancia al eje mayor será el momento. Este momento sobre la articulación subastragalina no tiene que ver con que el pie "se mueva" o " no se mueva", "se comporte" o "no se comporte" de forma rígida o como esté la articulación mediotarsiana "rígida" o "no rigida". El hecho de que la articulación subastragalina se muevan ante dicha fuera depende de la flexibilidad o rigidez de la misma.

Rubén, piensa una cosa. Al realizar la maniobra de palpación del eje de la articulación subastragalina, cuando llegamos al antepie estamos haciendo fuerza y la articulación subastragalina sigue moviendose igual, que cuando palpamos en el talón. Cuando palpamos en el eje ( en el antepie ) la sensación de compresión del paciente es la misma que cuando palpamos el retropie... ¿Como explicamos eso?

No se trata de si el pie es rígido o flexible. Se trata de si una articulación se mueve o no se mueve ante un momento determinado. Los momentos ejercidos por una fuerza actúan sobre todas las articulaciones proximales al mismo tiempo independientemente de que se muevan o no las articulaciones.

Ya lo hemos explicado en la discusión 3 veces y tú y yo hemos hablado personalmente de esto ¿Que es lo que no entiendes de esto? ¿En qué no estás de acuerdo?

Estoy destrozado. Mañana te contesto a los otros dos párrafos.

Un saludo

 

Muy bien. Eso es totalmente correcto. Ahora bien, vamos a calcularlo... La velocidad angular media del tobillo cuando cae al suelo haciendo plantarflexión (en la fase de contacto) puede variar de 120º /s a 210º/s. ( Akinori Naganoa, Taku Komura. Longer moment arm results in smaller joint moment development, power and work outputs in fast motions. Journal of Biomechanics 36 (2003) 1675–1681). Estimando una valor medio digamos de 150º/s. Si el paciente tiene una deformidad en antepie varo de 8º el primer metatarsiano tardará en llegar al suelo 0.032 segundos más tarde que si no tuviera deformidad.

Sinceramente, para los aficionados a la fórmula 1 esto puede ser mucha distancia... para los que trabajamos con la biomecánica del pie no creo que haya ninguna diferencia entre que el primer metatarsiano llegue 0.032 segundos antes al suelo gracias a la cuña de antepie varo que he colocado o 0.032 segundos más tarde si no coloco esa cuña... No creo que una de las ventajas al calcular MARA o Root y ver que el paciente tiene un antepie varo y como consecuencia ponerle una cuña de antepie varo sea que el primer metatarsiano va a tocar el suelo 0.032 segundos antes...

La presión que tienen el primer metatasiano no depende de lo alto que esté o de la deformidad que tenga el antepie con MARA o Root. No existe ninguna evidencia sobre esto. Si no es así, hazme saber cual es el estudio que relaciona estos dos parámetros. El efecto del posteo dependerá efectivamente dependerá de la presión que reciba el primer metatarsiano. Ahora bien, la magnitud de la presión no tiene que ver para nada con la posición del antepie en Root o MARA, dependerá unicamente de su rigidez o flexibilidad (stiffness or compliance). ¿Hay algún estudio que relaciones estos dos parámetros?

Recuerda que los momentos no se "absorven o anulan". Físicamente es imposible. Si existe una fuerza articular.... Existe un momento articular... Es imposible de evitar. Otra cosa es que el primer metatarsiano no reciba esa fuerza en carga... No haya presión sobre el primer metatarsiano. Pero si no hay presión sobre el primer metatarsiano, significa que no hay fuerza sobre el primer metatarsiano, hay fuerza sobre el segundo, tercero, lo que sea... pero no sobre el primero... Eso es otra historia que tampoco tiene relación con la posición del antepie.

Bueno, rectifico, sí que tiene relación como hemos comentado arriba. La relación que existe es que aproximadamente recibirá la carga unos 0.032 segundos más tarde.

Vuelvo a repetir la pregunta: ¿Por que te empeñas en relacionar la posición del antepie con MARA con las presiones que recibe el antepie? ¿Que relación tiene la posición del antepie con una maniobra inventada (Tanto Root como MARA), con los momentos articulares de las articulaciones subastragalina, mediotarsiana y tobillo? Sigo esperando pacientemente...

Saludos

 

Acabo de finalizar un asunto académico personal y no he podido leer con detenimiento los artículos que acertadamente me posteas; pero dime algo..
quizá los 0.032 segundos en la caída del antepie sean pocos, pero ¿me puedes decir cuales son, por poner otros ejemplos, el resto de tiempos en los que nos movemos con otras articulaciones en el pie? por ejemplo, velocidad de pronación en el inicio de contacto de talón, tiempo de contacto de un hallux rigidus..sólo por comparar.

En bibliografía me es imposible poder rebatirte Javier, si tu no conoces ningún estudio que relacione altura de antepie con presión ejercida, es porque no lo habrá, pero eso no significa que no importe, no? y si no, habrá que hacerlo..jeje

Un saludo!!

 

Rubén,

Hasta la fecha no se ha demostrado que las lesiones mecánicas en el pie y miembro inferior sean debidas a la velocidad de pronación en el inicio de talón o al tiempo de contacto. La lesiones mecánicas (patología por pronación, hallux límitus, etc...) son debidas a la magnitud de los momentos pronadores o de fuerzas compresivas y no debido al movimiento o al tiempo que está en contacto.

La magnitud de las fuerzas es la principal causa de patología. La velocidad tiene cierta influencia en la magnitud de las fuerzas y momentos (aunque no es el factor más decisivo) y el tiempo de apoyo no guarda relación con la magnitud de momentos.

Un saludo

 

Que no se haya demostrado en el pie no significa que no sea así:

La fuerza es igual a la masa por la aceleración; de la aceleración se extrae que existe fuerza de inercia; cuanto mayor es la aceleración o la masa, mayor es la fuerza aplicada; la aceleración que adquiere un antepie que está en varo, o un pie con mayor tendencia a la pronación, mayor es la fuerza con la que impacta contra el suelo dado que la incercia que ese objeto adquiere es mayor;

-en otros campos si que se ha demostrado: la fuerza de desplazamiento que sufre la masa encefálica ante un TCE es casi peor que el propio daño del impacto que sufre la zona golpeada (protegida incluso por el casco); la masa cerebral absorbe la aceleración del golpe y hace que por ejemplo el lóbulo frontal quede DESPLAZADO y aplastado literalmente contra los huesos frontales ante un impacto en el lóbulo occipital (...de "Lóbulos frontales y Déficitis Ejecutivos" capítulo 10, en "Exploraciones en Neuropsicología Cognitiva, Alan J. Parkin, Panamericana 1999" ).

Por tanto, si consideramos que un antepie varo cae con mayor velocidad que un antepie neutro, si consideramos que un retropie valgo prona más bruscamente que uno neutro, habrá que tener en cuenta dichas posiciones para disminuir dicha aceleración. Y MARA nos puede ayudar (que no decir con seguridad) a interpretar la posición del antepie en estas circunstancias.

Vuelvo a preguntarte Javier si en el artículo hablan de otras velocidades.

Muchas gracias.

 

Efectivamente, nadie ha dicho que no sea así... Sólo he dicho que hasta la fecha no se ha demostrado. Si quieres decir que la aceleración y el tiempo de contacto son factores importantes porque causan patología, tendrás que demostrarlo. Si no, es sólo una teoría más...

Rubén, estás mezclando conceptos. La aceleración se refiere a la aceleración global del objeto. En el caso de una persona andado, se refiere a la aceleración del centro de masas del individuo (por delante de S4 aprox). No del pie. La fuerza reactiva del suelo es igual a la aceleración (del centro de masas del individuo) por la masa del individuo. Si te fijas, en la fase de contacto las fuerzas reactivas del suelo tienen una curva característica con dos picos. Eso ocurre cuando el pie está en el suelo, es decir, cuando la aceleración del pie es 0. Es decir, existe gran variación de las fuerzas reactivas del suelo cuando la aceleración del pie es O. El ejemplo de la masa encefálica no es aplicable, ya que solo hay que tener en cuenta la aceleración del centro de masas encefálico que está envuelto en el líquido celaforaquídeo. No tiene que ver nada con el pie... Es decir, la aceleración del un pie que está en varo no influye en nada en las fuerzas reactivas del suelo... lo que influye es la aceleración del centro de masas del individuo. Aparte, la aceleración que adquiere un pie con antepie varo respecto a un antepie normal es ridícula. Esta página web lo explica mejor que yo www.univie.ac.at/cga/faq/grfs.html

La velocidad a la pronación del retropie sí que influye, no en las fuerzas reactivas del suelo, si no en los momentos internos supinadores que se realizan en la articulación subastragalina. Eso es cierto. ¿Pero estás seguro que tiene algo que ver con MARA o con Root? Según tengo entendido MARA nos dice la posición del antepie sobre el retropie (corrígeme si me equivoco, por favor). No nos dice la posición del retropie con respecto al suelo ni la velocidad del retropie en la fase de contacto. Son cosas diferentes. ¿Que tenga un antepie Varo o con MARA o con Root significa que tiene más velocidad de pronación en retropie en la fase de contacto? Eso habrá que demostrarlo...

Vuelvo a repetir. Que un antepie varo caiga con mayor velocidad no inluye en las fuerzas reactivas del suelo del pie. Estoy de acuerdo en que si existe más velocidad de pronación existirán mayores momentos internos articulares sobre la articulación subastragalina. ¿Que tiene que ver esto con MARA? Son ya 7 u 8 veces las que he preguntado esto y nunga obtengo una respuesta.

Rubén, Llevamos discutiendo varios días seguidos esto y no llegamos a un acuerdo. MARA es una maniobra inventada (igual que Root) que intenta describir la posición del antepie durante la marcha. Puedo estar más o menos de acuerdo con eso y tiene su mérito pero no es ni más ni menos que eso: una maniobra que intenta describir la posición del antepie durante la marcha. NADA MAS. No tiene nada que ver con la cinética del pie (como tampoco tiene que ver Root). Tampoco se ha demostrado lo acertada que es, es decir, si realmente describe lo que quiere describir ni la fiabilidad intra e interobservador de la misma. No está claro que eso influya en la patología del paciente, ni que influya en la eficacia de los tratamientos ortopédicos o quirúrgicos. Es una maniobra que describe la posición y no las fuerzas ni los momentos articulares que sufren las diferentes articulaciones del pie. Mi opinión es que mezclar esos conceptos es un error teórico. No se pueden mezclar conceptos cinemáticos (de posición y movimiento) con conceptos cinéticos (de fuerzas, momentos y potencias), porque no concuerdan en los pacientes. ¿De acuerdo o no de acuerdo?

¿Que artículo? Hemos citado tantos...

Saludos

 

Perdón por el retraso en la contestación

Te preguntaba por el resto de velocidades que se hayan medido en dicho estudio, tales como por ejemplo la de la caída de un retropie en pronación en la fase de inicio de apoyo, o tiempo de apoyo de la primera cabeza desde su contacto hasta su despegue; tan solo quiero comparar esos tiempos con los del antepie, que aunque sean según tu, son micro-segundos de fórmula 1, no creo que disten mucho del resto de tiempos.

".....El ejemplo de la masa encefálica no es aplicable, ya que solo hay que tener en cuenta la aceleración del centro de masas encefálico que está envuelto en el líquido celaforaquídeo. No tiene que ver nada con el pie... Es decir, la aceleración ....." vale, pues según esto, ¿por que yo no puedo tener en cuenta la aceleración sólo del antepie si en el ejemplo sólo se tiene en cuenta la masa encefálica?

"........la aceleración que adquiere un pie con antepie varo respecto a un antepie normal es ridícula. ..." podrías dejarme los datos exactos?


"....Que tenga un antepie Varo o con MARA o con Root significa que tiene más velocidad de pronación en retropie en la fase de contacto? Eso habrá que demostrarlo... " estamos en ello; si lo demuestro, los momentos articulares de pronación del retropie en algunos pies rígidos, podrán ser aminorados desde el antepie con un tratamiento coadyuvante al propio posteo de retropie.

No pretendo en ningún momento que esta técnica sea la panacea de la podología. Estoy completamente de acuerdo en las limitaciones que tiene (en el artículo lo comento); estoy trabajando para comprobar su fiablidad y validez; ahora, es un error teórico mezclar cinética con cinemática, pero no su relación (la energía potencial de un objeto (posición) guarda relación con su velocidad de caída(movimiento)).

Un saludo!!!!!

 

Rubén,

El artículo es Akinori Naganoa, Taku Komura. Longer moment arm results in smaller joint moment development, power and work outputs in fast motions. Journal of Biomechanics 36 (2003) 1675–1681 y unicamente midieron la velocidad angular del pie en el plano sagital. Recuerda que la velocidad angular del retropie y antepie es la misma en la fase de contacto (la velocidad lineal puede ser diferente, pero la velocidad angular no). No midieron nada más.

La fuerza reactiva del suelo es igual a la aceleración (del centro de masas del individuo) por la masa del individuo. No la aceleración de los segmentos individuales. La "fuerza reactiva" de la masa encefálica será igual a la masa de de la "masa encefálica" por su aceleración. La diferencia es que las fuerzas reacivas del suelo miden la aceleración del individuo y se producen en el pie, pero la influencia del pie es mínima sobre ellas. La mayor influencia viene por parte del centro de masas del individuo. (su aceleración es la que causa los cambios en las fuerzas).

No existen datos exactos. Hay que calcularlos sobre cada individuo. Muy fácil. Si la velocidad angular es de 120-210 grados/segundo (Akinori Naganoa, Taku Komura. Longer moment arm results in smaller joint moment development, power and work outputs in fast motions. Journal of Biomechanics 36 (2003) 1675–1681), para saber cuando llega antes al suelo tienes que hacer una simple regla de tres. Si la deformidad es de 10º, 5º, 3º en varo (lo que sea) puedes calcular cuanto tardará en llegar al suelo "más tarde" un paciente con una deformidad en antepie varo que uno que no la tenga. Ten en cuenta que la velocidad angular es variable (120-210 grados/segundo).

Sabiendo el cambio de velocidad dividido entre el tiempo tendremos la aceleración angular del antepie (que es la misma que la del retropie). Si multiplicamos la aceleración angular del antepie por la masa del antepie (las masas de los segmentos corporales se pueden calcular en base a la altura y peso del inididuo según varias tablas, la más usada es la de DeLeva) tendrás la fuerza reactiva del suelo que se produce en el antepie. Haz los cálculos y te darás cuenta que la variación es muy muy muy pequeña. Pruebalo...

No tiene por que . Después de leer este comentario para mí es muy claro que hablamos idiomas muy diferentes y por eso quizá no nos entendemos. Los momentos articulares del retropie pueden variar si colocamos piezas en el antepie. Nadie ha discutido eso. Solamente tiene que ver con las fuerzas. Colocar un posteo en el antepie modifica las fuerzas reactivas del suelo en el antepie, lo que produce (independientemente de que el pie sea rígido o no, ya he repetido esto hasta la saciedad) modificaciones en los momentos del retropie. Esas modificaciones dependen unicamente de la magnitud de la fuerza que se ejerce en el antepie y de la distancia al eje (en este caso subastragalina). Colocar un posteo en el antepie aumenta las fuerzas reactivas del suelo sobre el antepie medial. ¿Cuanta más velocidad mayor momento? Quizá inicialmente, pero vuelvo a repetir que seguramente la influencia sea mínima. Habrá que demostrarlo...

Creo entender que según tu hipótesis que la velocidad de caida del antepie tiene influencia en las fuerzas reactivas del suelo del antepie. Como ya he dicho, haz los cálculos para ver cual es la influencia real de conocer la posición de MARA o Root del antepie sobre el retropie. De todas formas creo recordar (corrígeme si me equivoco) que no es eso lo que comentas en tu artículo sobre el beneficio de conocer la posición del antepie según MARA.

Suerte con tus demostraciones... Creo que esa será la mejor manera de que salgamos de dudas.

Saludos

 

Soto, V,M. y Gutiérrez, M. Parámetros inerciales para el modelado biomecánico del
cuerpo humano REVISTA MOTRICIDAD (1996) 2, 169-189 www.cienciadeporte.com/motricidad/2/art9.pdf

Ver tabla 5. Página 185.

Cada cual que haga sus cálculos.

Saludos,

 

Muchas gracias por las referencias bibliográficas; les echaré un vistazo estos días.
Un gran saludo a ambos.

PD- PO-DE-MOSSSS!!! ES-PA-ÑAAA !!!!

 

Hola a todos!

Me fuí a Italia y creo que no llegarían a 15 los mensajes en este hilo, y ahora... bufff.

Escribo para poco, lo primero para saludar a ruben como incorporación al foro, me alegra tener más gente que aporte sus ideas opiniones y evidencias.

Segundo para decir que está siendo un buen hilo, pero por lo que llevo leído habeis dado demasidas vueltas a lo mismo, creo que Javi también lo clavo, NO HABLAIS EL MISMO IDIOMA y eso se ha convertido en un problema, a veces (ya os digo que no he leido todo aún), daba sensación de mareo y el lector (como yo), que únicamente quiera aprender de todo esto, creo que puede acabar perdido o muy perdido y frustrado.

Javier O, aunque desde la creación del foro tu trayectoria como moderador ha sido muy acertada, en este post debes incrementar la moderación, es mi opinión. Ya que como he dicho es un continuo toma y daca de cosas que ya se han dicho, preguntas y preguntas y las mismas preguntas y a menudo respuestas y respuestas y más respuestas por distintas líneas que causan un poco de "mareo".

También como ya he dicho este hilo es muy bueno, se vierten conceptos en él muy interesantes, se aportan referncias interesantísimas y nos hacen a profesionales como yo, racapacitar sobre nuestros conocimientos y poner los pies en el suelo.

Un saludo a todos, en especial a los que han intervenido en este hilo,

Jonatan

 

Hola Jonatan,

La verdad es que he pensado varias veces en pedir que se expongan unas conclusiones finales y cerrar el hilo, pero por otra parte el hilo va aportando nuevos conocimientos y discusiones, que aunque difíciles de seguir, resultan intelectualmente estimulantes.

Creo que también ayuda a plantearse la veracidad de algunos conocimientos que se denominan biomecánica y en realidad poco tienen que ver con esta rama de la biofísica. Quizá deberíamos hablar de biomecánica podólogica para referirnos a ese conjunto de teorías que intentan explicar el comportamiento del pie en dinámica y estática, en lugar de utilizar el término biomecánica (que cómo comentábamos es la aplicación de las leyes mecánicas a los seres vivos y cuyo lenguaje son las matemáticas).

Craig Payne, profesor de la Facultad de Podología de la U. LaTrobe en Australia y creador de este foro, en un ejercicio de honestidad, siempre dice a sus alumnos que el 50% de lo que explica es falso, el problema es que aún no se sabe cual es el 50% de verdad.

Por ejemplo, cómo ya se comentó en otro hilo, la teoría de la facilitación en el plano sagital no superó las pruebas a la que fue sometida utilizando la biomecánica de verdad y las matemáticas, demostrando que su supuesto teórico principal era falso.

Finalmente, recomiendo la lectura de: Payne CB (1998) The past, present and future of podiatric biomechanics Journal of the American Podiatric Medical Association Vol 88 No 2 pgs 53-63 1998

Saludos,

 

Hola Jonatan,

Agradecerte que comentes sobre éste hilo de nuevo. Y de que menciones que a veces es un tema un "poco" lioso, a mí también me lo parece, pero como soy todavía novata..... Hay momentos en que voy entendiendo algunos conceptos pero luego los pierdo o me lío aun mas.

Hombre, por supuesto que estoy verde por mi inexperiencia no me atrevo a opinar.... aunque os agradezco a todos por la gran cantidad de información que me dáis!!!!!

Muchas gracias....
PD. Me queda una asignatura para ser podóloga!!!!!:drinks

Saludos.

 

Hola Javier,

Hacía tiempo que no te veía por aqui....
Te comente hace un tiempo, sobre los puntos CPD, no se para que sirven, me comentaste que me habían aumentado y eso. Pero no se para que los podría usar, se algo sobre que se convalidan por creditos tecnico y de que cuando quieras puedes pedir un diploma certificativo, no?????

Gracias.

Sigo aprendiendo algo nuevo día a día

 

Hola Ana,

Los créditos de formación continuada que ofrece Podiatry Arena no tienen valor, en España, porqué no existe la carrera profesional para l@s podólog@s. La carrera profesional es la obligación de seguir una formación continuada para to@s l@s podolog@s en ejercicio activo de la profesión. Por eso, los puntos CPD que se pueden convertir en créditos sólo son válidos en Reino Unido y Australia, donde si existe una carrera profesional. En USA, también, pero se requiere pasar un examen cada ciertos años para garantizar los conocimientos de l@s podiatras en ejercicio.

Pero si te hace ilusión, por un coste simbólico puedes pedir a Admin (Craig Payne) que te envié el certificado.

Saludos,

 

Hola Javier y demás compañeros

Estaría genial que los participantes de este hilo que quisieran dieran una conclusiones finales de como ellos ven el tema. Me ha parecido una idea estupenda.

Si es ciero, algo similar leí en el libro de medicina absada en la evidencia de Sacket. Por mi parte estoy totalmente de acuerdo.

En fin,...

saludos

 

Hola Ana y demás.

La crítica no solo era por la dificultad que puede plantear el tema, sino también por la confusión que se creaba en cuanto a las preguntas planteadas y sus respuestas, desde mi opinión muchas veces era andarse por las ramas, pero es una visión externa, e incluso quizás bastante dura, por lo que repito como hice en mi mensaje anterior, mi agradecimiento a los participantes de este hilo por sus interesantimas aportaciones y puntos de vista, ya que hacen que aprendamos todos, nos planteemos nuevos retos y aprendamos a ser receptivos y conscientes de nuestras limitaciones.

Todos estamos verdes en mayor o menor medida, unos más en unos temas y otros más en otros, eso es así. No obstante, ello no implica que podamos expresar nuestro punto de vista y nuestras opiniones, además creo que a menudo cuando nos dedicamos a un tema en concreto acabamos "viciandonos" por lo que opiniones de gente más "freca" en el tema o incluso gente como tu dices "verde" en el tema, llegan a menudo a darte las claves de muchos temas que te inquietan principalmente por eso por no estar "viciados" al tema en cuestión. Así, que Ana, yo quiero beneficiarme de tus opiniones por lo que te pido que opines siempre que quieras, ya que nunca estará fuera de lugar aunque estés comenetando un tema de altísimo nivel.

Por último ENHORABUENA!!!! :drinks nueva "Colega"!!

Saludos

 

Hola a todos,

La verdad es que ha sido una discusión muy estimulante e interesante, de las más interesantes que ha habido en el foro. Se han producido muchos debates paralelos y se han tocado muchos temas y todo eso ha inducido un poco más de confusión (en ocasiones incluso yo no entendía muy bien a veces las respuestas).

Mis conclusiones sobre todo el tema de MARA serían las siguientes:

MARA es una maniobra inventada (igual que Root) que intenta describir la posición del antepie durante la marcha. Es un concepto teórico interesante aunque todavía necesita demostrarse si esa maniobra mide realmente la posición del antepie durante la marcha al igual que se fiabilidad inter e intraobservador.

Conocer la posición del antepie durante la marcha da siempre información del paciente lo que es positivo. Sin embargo, no están claras las implicaciones terapeuticas de dicha maniobra. Si crees la patología del pie es debida a los movimientos y a las posiciones del antepie con respecto al retropie, esta maniobra te puede dar mucha información terapeutica. Si por el contrario opinas que la patología del pie viene dada por un aumento de stress sobre determinadas estructuras osteoarticulares como consecuencia de fuerzas anormales patológicas sobre el pie, y tu tratamiento debe de centrarse en reducir dicho estress, MARA (al igual que Root) no resulta de gran ayuda.

Esto no deja de ser únicamente mi opinión, que como siempre, puede que esté muy equivocada. Hasta la fecha y basandome en los conocimientos que tenemos actualmente sobre el pie y las evidencias que hay sobre el tema, esta es MI opinión. Esta opinión cambiará en el futuro siempre y cuando haya evidencias que lo que he dicho arriba está equivocado (coincido con Payne en que el 50% de lo que enseño o se está equivocado, aunque no se cual es el 50% correcto). Pero sinceramente, hasta la fecha creo que las únicas evidencias son las que he puesto arriba. Si construimos evidencias, cambiará nuestro conocimiento.

Un saludo y espero con esto finalizar mi aportación a este interesantísimo debate.

 

COMPLETAMENTE DE ACUERDO A LAS CONCLUSIONES DE JAVIER PASCUAL.

Ahora intentaré ocuparme de desarrollar las demostraciones.

Mientras tanto, para la comunidad científica, que es en lo que nos debemos basar, las variaciones que suceden en el antepie durante la marcha son relativamente pequeñas para que puedan ser tomadas en cuenta.

ESTOY ABIERTO A CUALQUIER OTRO TIPO DE DEBATE.

UN SALUDO Y GRACIAS A TODOS.

"La pregunta hace a la Ciencia"

Rubén Sánchez Gómez.
Máster en Mujer y Salud.
Responsable Podología Reebok, FTM, y Cl CEMTRO

 

Hola a tod@s,

He movido los dos últimos mensajes al hilo Los posteos extrinsecos de antepie y retropie.

Cierro este hilo. Ha sido un debate estimulante, espero que también haya sido provechoso para l@s lectores.

Saludos cordiales,