MARA vs ROOT??

Hay alguno por ahí que ha montado un emporio utilizando sólo cuñas supinadoras de 1ºMTT:rothbart insoles:dizzy:

Saludos,

 

Dos cosas:
Yo creo (corregidme, puesto que es personal y no tengo tanta bibliografía como para saber si estoy en lo cierto) que si se produce una fuerza sobre la V cabeza y los ligamentos de la mediotarsiana están tensionados, se arrastrará a la articulación (que se comportará como rígida). Sin embargo, si la articulación no se encuentra perfectamente "atada" por sus ligamentos, cuando ésta reciba un movimiento (en este caso el del V MTT en forma de dorsiflexión junto con cuboides) dicha articulación tendrá capacidad para moverse, no?
Y en ambas posibilidades todo depende del momento de fuerza, es decir, que incluso en el caso de los tejidos sin pre-tensión, puede que la fuerza sea de tal magnitud que siga actuando, y por tanto haga moverse a dicha articulación.

EN los casos en los que los tejidos que involucran a la mediotarsiana sean flexibles, esta articulación "absorberá" o anulará el movimiento producido en el quinto radio y en el retropie no se producirá movimiento, pero sí en el caso de un pie plano rígido o un pie cavo rígido...

Y por poner otro ejemplo de cómo el antepie actúa en el retropie..la dorsiflexión de la IAMTF (mecanismo de Windlass) por acción de la aponeurosis plantar ( el fascículo medial en mayor medida), hace que el retropie se invierta y la tibia rote en externo como todos sabemos. Los post en antepie modificarán palancas musculares y ello afectará también al retropie.

 

Se me acumulan las contestaciones; entonces..¿estamos de acuerdo que un post de antepie produce cambios en los momentos del retropie? pues si estamos de acuerdo en eso, estamos de acuerdo en todo; como bien me ha parecido entender a Javier Pascual a colación de Kirby, los cambios no tienen por qué ser visibles; tan sólo es necesario que haya cambios en los momentos dinámicos (me da igual que sean en la fase que sean); lo que trato de explicar es que con que se produzcan cambios, YA HAY QUE TENER EN CUENTA LA POSICIÓN DEL ANTEPIE, (motivo del inicio de este debate) y por tanto, la técnica MARA, una herramienta más para valorar el pie, y actuar terapeúticamente en consecuencia.

Evidentemente, luego hay que valorar el resto de cuestiones relativas a las enfermedades a las que hace referencia Javier, o la necesidad de poner el posteo por sus posibles efectos en la I AMTF, fascia, etc como dice Javier Pascual.

 

Rubén,

NO he entendido eso.... Pero si te refieres a que para moverse las articulaciones distales tienen que estar "atadas" las articulaciones proximales... Eso no es cierto. Las fuerzas aplicadas en el pie siempre actúan sobre las articulaciones. Repito SIEMPRE. Una fuerza aplicada no puede nunca dejar de actuar como fuerza. Producirá movimiento dependiendo de si los ligamentos están tensionados o no. No tiene nada que ver si las articulaciones proximales o distales están tensionadas o no. No tiene nada que ver.

Recomiendo que hagais un experimento. Si realizas fuerza sobre la quinta cabeza metatarsal el tobillo empieza a dorsiflexionarse inmediatamente al realizar la fuerza. Eso es independiente de que las articulaciones proximales estén tensas o no. Eso es independiente de que el paciente tenga un pie plano laxo o un pie cavo rígido. El tobillo se dorsiflexiona inmediatamente... Las fuerzas actúan sobre todas las articulaciones a la vez, independientemente de la posición de las articulaciones proximales el tobillo se dorsiflexiona sin necesidad de tensionar la mediotarsiana, subastragalina, intertarsales, etc...

Eso no tiene que nada que ver en que en antepie actúe sobre el retropie. El primer metatarsiano produce una fuerza retrógrada con el mecanismo de Windlas y es independiente de las presiones plantares etc...

Un saludo

 

Cualquier pieza colocada en el pie tiene efecto sobre los momentos que se producen en la articulación subastragalina durante la fase de la marcha. Eso es totalmente cierto. Pero te vuelvo a remitir al estudio de Donatelli y Brown, el efecto es mucho menor que usando post en el retropie... De hecho el efecto en el antepie es mínimo

Rubén, mi pregunta es... ¿que tiene que ver eso con la posición del antepie con la técnica MARA? La posición del antepie (con la técnica que quieras) es una cosa, y las fuerzas que sufre el pie durante la marcha (los momentos en el retropie ) es otra cosa totalmente diferente. ¿Existe algún estudio que demuestre la relación entre estos dos parámetros?... No tentiendo porqué hay que tener encuenta la posición del antepie para entender los momentos y fuerzas que se producen en el retropie. Ni siquiera para el movimiento... ¿Existe algún etudio que demuestre la relación entre la técnica MARA o la Técnica de Root con el movimiento del antepie durante la marcha?

Un saludo

 

-Con respecto al estudio..estoy en ello.

-Con respecto a Windlass..era sólo un ejemplo de cómo las palancas musculares de antepie modifican retropie.

-¿Sólo nos basamos en un estudio de efectos de posteos en antepie para hacer estas afirmaciones? vuelvo a preguntar si sabemos la movilidad que tenían las columnas externas e internas en dicho estudio (en cuanto termine mi máster me pongo a leer el artículo personalmente)

-Con respecto a la movilidad del pie..si una fuerza en la cabeza del V MTT hace dorsiflexionar el tobillo..¿porque no una fuerza bajo el V MTT -posteo en valgo de antepie- no puede modificar el retropie?

GRACIAS Y UN SALUDO!!!

 

¿A que afirmaciones te refieres?

No lo valoraron. Simplemente cogieron pacientes con deformidad en antepie varo de al menos 8º. Mi opinión es que la movilidad de la columna medial y lateral no tiene efecto sobre el movimiento del retropie cuando se utilizan posteos en el antepie por lo mismo que hemos explicado anteriormente. Las fuerzas realizan momentos independienemente de la posición relajada o tensionada de las articulaciones proximales, distales o de la propia articulación.

Nadie discute eso. Entiendo que por modificar el retropie nos referimos a cambiar la posición de la articulación subastragalina. Eso es totalmente cierto. El posteo en valgo en antepie puede cambiar la posición de la articulación subastragalina, especialmente si tenemos en cuenta cual es la posición del eje de la articulación subastragalina. El posteo en valgo aumenta los momentos pronadores sobre el eje de la articulación subastragalina lo que puede modificar la posición del retropie en dinámica...

Vuelvo a preguntar ¿Y eso que tiene que ver con la posición del antepie (Vease MARA, Root, etc...)?

Entiendo la prueba como una forma de sacar información de la posición del antepie y vuelvo a repetir que es una prueba más y tiene su valor. Puedes estar más o menos de acuerdo con ella. Da información. Eso es indiscutible y si a la gente le ayuda a tratar mejor a sus pacientes eso es estupendo. Sin embargo, es una prueba que describe posición, no describe el comportamiento del antepie en dinámica ni como se va a comportar respecto a determinados tratamientos como posteos en valgo o varo... Es mi opinión... Si estoy equivocado o existe algún estudio que desmienta lo que he dicho estaré encantado en rectificar y cambiar de opinión.

Un saludo

 

Hola a ambos,

Permitirme hacer unas pequeñas apreciaciones para los espectadores:

No a la desviación de la articulación tibio-peronea-astragalina y cálcaneo-astragalina en varo o valgo con respecto a la línea imaginaria de Helbing.

Primero hay que saber cual es la posición espacial del eje de la articulación subastragalina:

Kevin A. Kirby Subtalar Joint Axis Location and Rotational Equilibrium Theory of Foot Function J Am Podiatr Med Assoc 2001 91: 465-487

C. Payne, S. Munteanu, and K. Miller Position of the Subtalar Joint Axis and Resistance of the Rearfoot to Supination J Am Podiatr Med Assoc, March 1, 2003; 93(2): 131 - 135.

Simon K. Spooner and Kevin A. Kirby The Subtalar Joint Axis Locator: A Preliminary Report J Am Podiatr Med Assoc 2006 96: 212-219.

Buen debate.

Saludos,

 

Javier,

Las fuerzas reactivas del suelo pueden causar una deformación del pie por sí solas siempre y cuando excedan el límite deformación elástica de los ligamentos y entren en su rango deformación plástica. No es lo más común pero puede pasar y muchas deformidades que vemos en la clínica diaria son el resultado de una deformación de las estructuras por el peso del paciente. Si no fuera así no podríamos explicar el pie plano adquirido del adulto.

Supongo que Rubén se refiere a que las fuerzas reactivas del suelo pueden deformar la posición del antepie en varo o en valgo si existe más carga sobre los metatarsiano mediales o laterales. Si la carga del paciente excede el límite de deformación elástica de los ligamentos, el pie se deforma. NO ocurre en todos los casos pero puede ocurrir. Estoy totalmente de acuerdo con eso, Rubén.

Una pregunta a este respecto... ¿Por qué se produce la hipermovilidad del Primer Radio? ¿Es congénita o es adquirida? ¿Qué sabemos realmente de esto?.

Saludos

 

El peso es la medida de la fuerza gravitatoria actuando sobre un objeto. Cerca de la superficie de la tierra, la aceleración de la gravedad es aproximadamente constante; esto significa que el peso de un objeto material es proporcional a su masa.

p=m*g (donde: \ P = peso, \ m = masa y \ g = aceleración de la gravedad (aproximadamente 9,81 metros sobre segundo al cuadrado).

Diagrama del cuerpo libre para un cuerpo, donde se especifican las fuerzas que actúan sobre él.

 

Gracias Javier Pascual; si , efectivamente a eso me refería; ¿que para qué es importante? pues porque si tenemos un antepie varo (que podemos diagnosticarlo con MARA para mi, o con Root para quién lo prefiera) y éste modifica por tanto los momentos de fuerza del retropie dependiendo de la movilidad que el resto de articulaciones sean capaces de absorber, podremos completar nuestro tratamiento de la órtesis compensando dicho antepie (sin olvidarnos claro está del retropie). Yo me he dado cuenta de que cuando compenso la deformidad del antepie con respecto al retropie en algunas plantillas que me dan problemas en forma de ampollas en el margen distal del ALI , consigo que estas mejoren. Lo ideal es hacer esta modifcación en el positivo (Blake, si no me equivoco, no?)

un abrazo!

 

Hola a tod@s,

Con respecto al uso de posteos de antepie, una reflexión:

- Teóricamente la posición ideal de las cabezas de los metatarsianos es en el mismo plano.

¿Cómo afecta a la función de las articulaciones metatarso-falángicas el uso de posteos de antepie cuando no existe una deformidad rígida?

Saludos,

 

DORSEY S. WILLIAMS III1, IRENE MCCLAY DAVIS2,3, and STEPHEN P. BAITCH4 Effect of Inverted Orthoses on Lower-Extremity Mechanics in Runners Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 35, No. 12, pp. 2060–2068, 2003.

Blake R: Inverted functional orthosis. J Am Pod Med Assoc 76(5):275-276, 1986

 

Y con respecto a la pregunta que formula Javier Pascual, bajo mi punto de vista, la hipermovilidad del primer radio, al igual que la diástasis mtt-cuneana que origina el HAV, así como el antepie varo, son todo producto de las fuerzas reactivas del suelo en primera instancia; evidentemente luego las palancas musculares y otros factores externos (calzado) hacen de factores precipitantes.
Recordemos..las 3 "pes": factores predisponentes, precipitantes y perpetuantes.

 

Hola a todos,

Perdonad el chiste, pero si continuamos por este camino la fuerza reactiva del suelo va a acabar por ser culpable de matar también a Manolete.

Hablando del tema, ¿quién se anima a explicar con un poco más de profundidad que es a fuerza reactiva del suelo y su utilidad en el análisis de la marcha humana?

Bueno volviendo al tema, en el hilo Modelos mecánicos del pie ya se discutieron muchos de estos concepto, entre ellos el primer radio hipermóvil. Primero, primer radio hipermóvil no es una definición correcta, lo correcto seria: disminución de la resistencia a la dorsiflexión del primer radio (Kevin A. Kirby, DPM, and Thomas S. Roukis, DPM Precise naming aids dorsiflexion stiffness diagnosis Biomechanics July 2005). En este artículo se exponian las posibles causas:

Anatómicas: laxitud de los ligamentos plantares de las articulaciones cuneo-escafoidea y cuneo-metatarsal y lesiones de la fascia plantar.
Funcionales: disminución de la atividad contractil de los músculos peroneus longus, flexor hallucis longus, abductor hallucis, and flexor hallucis brevis.

Unos u otros o ambos provocan que el hallux se deforme en dorsiflexión por la fuerza que ejerce el suelo sobre el pie durante la marcha.

Está falta de rigidez del hallux puede ser adquirida (p.e excisión quirúrgica de las fibras mediales de la fascia plantar) o congénita.

Por cierto, ¿qué influencia tiene el calzado (otro de los sospechosos habituales) en está disminución de la resistencia a la dorsiflexión del primer radio ?

Saludos,

 

Te aseguro que si el pie no apoyara en el suelo, (GRF), más de la mitad de las patologías del pie no existirían (Sánchez Gómez R. GRF. Podiatry Arena, Madrid. 2008)

"Está falta de rigidez del hallux puede ser adquirida (p.e excisión quirúrgica de las fibras mediales de la fascia plantar) o congénita";

No estoy de acuerdo con esto, la adquirida no sólo es por la acción yatrogénica de una cirugía; hay muchos pies operados no hiperlaxos que presentan HAV.

El calzado? no tiene por que ser causante de hipermovilidad, pero si de HAV (punta estrecha y tacón alto: sobrecarga de la I AMTF)

Saludos.
Atentamente
Rubén Sánchez Gómez D.P. - U.C.M.
Responsable Unidad de Podología Reebok Sports Club.
Responsable Unidad de Podología Federación de Tenis de Madrid.

 

Hola Ruben,

Las fuerzas reactivas del suelo (GRF, ground reaction forces) son 1 de las 3 fuerzas externas que actúan sobre el cuerpo humano, las otras dos son la gravedad y la inercia.

Si descomponemos las fuerza reactiva del suelo (ver imagen adjunta), tendremos los siguientes vectores:

F=m*g (vector que representa la gravedad actuando sobre el cuerpo humano)
F=m*a (vector que representa la fuerza de la inercia que acelera el cuerpo deplazándolo en el espacio)
Fr (vector que representa la suma de las fuerza graviatorias e inerciales)

Para el vector Fr hay una fuerza igual en magnitud y sentido opuesto, que es la fuerza que ejerce el suelo sobre el cuerpo humano (3er principio de Newton).

En un espacio sin gravedad, continuará existiendo una fuerza igual en magnitud y sentido opuesto cuando nuestros pies contacten con una superficie, pero su magnitud será mucho menor por la falta del vector F=m*g. Por tanto, es la gravedad la mayor fuerza deformante a la que estamos sometidos porqué no sólo forma parte de la resultante de las fuerzas reactivas del suelo, sinó que además forma parte de la fuerza que ejerce todo nuestro cuerpo sobre el pie desde arriba (Fuerza= masa del cuerpo*gravedad).

Además, si quieres reducir las fuerzas reactivas del suelo hay un método muy sencillo, coloca entre la planta del pie y el suelo un material no newtoniano. Aunque ya veremos que pasa con el equilibrio. Buscando un punto intermedio están las investigaciones en materiales y configuraciones especiales para pistas de atletismo (lo que se conoce cómo pistas tuneadas).

Por último, y para dar un poco más que pensar ¿porqué la deformación de los pies no es simétrica? En la gran mayoría de los casos vemos una deformación asimétrica de los pies (y mayor presencia de hiperqueratosis en un pie que en otro)

Debería haber escrito: Está falta de rigidez del hallux puede ser adquirida y/o congénita. La yatrogenia quirúrgica sólo es un ejemplo posible de causa adquirida.

Saludos,

 

El diagrama:

 

Hola Ruben

Sobre tu exposicion sobre el caso MARA versus Root me interesa saber algo importante.

¨ Considero importante (no fundamental) el hecho de tener el mayor número de datos posibles para interpretar el comportamiento dinámico del pie. MARA no es la panacea,sino que describe el comportamiento del antepie en simulación de la fase de balanceo e inicio de contacto de talón ¨

Querría saber que tipo de plantillas son efectivas en la fase de balanceo e inicio de contacto de talón, yo creo que no las hay, por lo que para qué sirve el método MARA????

Por otro lado,

¿Me pueden facilitar algún artículo en el que se demuestre la ineficacia dinámica de los posteos en antepie?

Me podrías facilitar algún artículo, por lo contrario que en tu pregunta demuestre LA EFICACIA dinámica de los posteos de antepié.

 

Hola Ruben

Sobre tu exposicion sobre el caso MARA versus Root me interesa saber algo importante.

¨ Considero importante (no fundamental) el hecho de tener el mayor número de datos posibles para interpretar el comportamiento dinámico del pie. MARA no es la panacea,sino que describe el comportamiento del antepie en simulación de la fase de balanceo e inicio de contacto de talón ¨

Querría saber que tipo de plantillas son efectivas en la fase de balanceo e inicio de contacto de talón, yo creo que no las hay, por lo que para qué sirve el método MARA????

Por otro lado,

¿Me pueden facilitar algún artículo en el que se demuestre la ineficacia dinámica de los posteos en antepie?

Me podrías facilitar algún artículo, por lo contrario que en tu pregunta demuestre LA EFICACIA dinámica de los posteos de antepié.

 

Muchas gracias por aportarnos los conocimientos en física que todos tenemos presentes. Lo bueno es traducirlos y aplicarlos al pie, por que si no, no sirven de nada.

 

Gracias Javier por ilustrarnos con estos conocimientos en física que todos tenemos siempre presentes; sin duda son fundamentales para el entendimiento dinámico del pie. El siguiente paso es aplicarlos, traducirlos al lenguaje biomecánico.
Te remito a mi artículo ya que en él hago mención a las fuerzas inerciales y gravitacionales a las que tanto te gusta remitir.

Estimado Mulchand:
Buenas noches; tu irrupción retórica en este foro me sorprende y me incentiva.

Como bien has aprendido, no hay plantillas que actúen en esas fases; te remito a mi artículo a ti también para que leas porque es importante saber la posición del antepie también en estas fases• “MARA: maniobra de aproximación a la realidad para el antepie” -Sánchez Gómez, Rubén.; Becerro de Bengoa Vallejo, Ricardo.; Losa Iglesias Marta E.; Gómez Martín, Beatriz. Publicado en la revista “Internacional de Ciencias Podológicas”, Vol 1, Nº2, 2007. 17-24

No hay una técnica perfecta que explique al 100 % lo que ocurre dinámicamente en el pie en todas las fases, pero se os está olvidando el nombre de la técnica "de aproximación a la realidad"; la de Root tampoco lo hacía. Lo único que esta técnica aporta , y que como se habla en el artículo, también tiene fallos, son más datos a la exploración.

aquí tienes uno de los múltiples ejemplos que hablan de la utilidad del posteo en antepie "Effect of rearfoot posts in reducing forefoot forces. A single-subject design" Journal of the American Podiatric Medical Association, Vol 82, Issue 7 371-374, Copyright © 1992 by American Podiatric Medical Association


Effect of rearfoot posts in reducing forefoot forces. A single-subject design

por cierto..para gustos los colores; la bibliografía no siempre es la Biblia; aquí tenemos un caso en el que ni si quiera los posteos de talón sirven para modificar pronación subtalar.
-Blake R.L., Ferguson H.J. Effect of Extrinsic Rearfoot Post on Rearfoot Position. Journal of the American Podiatric Medical Association. Vol 83, N8 August 1993. 447-456-.

SALUDOS A TODOS.

 

Hola Ruben,

Detecto cierto sarcasmo en tú comentario que además has repetido 2 veces. Este foro es muy seguido por muchos estudiantes que tienen confusos muchos conceptos físicos y mi exposición sobre las fuerzas externas que inciden en el pie no iba dirigido a ti personalmente sino a los lectores de este hilo.

Cómo moderador del foro en español, tengo que aportar información y datos para mantener los debates vivos pero sin caer en respuestas demasiado pasionales, por tanto sólo intervendré en este hilo para hacer algunas aportaciones en forma de enlaces que ayuden a clarificar comentarios.

Finalmente, ¿que es el "lenguaje biomecánico"? Permíteme una última aclaración (dirigida también a los lectores) la biomecánica es la parte de la biofísica que estudia la aplicación de las leyes mecánicas a los seres vivos. Por tanto, el lenguaje de la biomecánica son las matemáticas. Pero, la deformación del esqueleto también depende de otros factores cómo la bioquímica (p.e los trastornos del tejido conectivo) o la neurologia (respuesta del SNC).

Saludos,

 

En absoluto iba con sarcasmo; creo que todos te agradecemos esos aportes; pero si lo que quieres es ilustrar a los alumnos, te aconsejo dos cosas, si me lo permites: que "traduzcas" toda esa física a algo útil en el pie y que cuando expliques dichas materias digas que es para los alumnos, porque si me respondes a mi, das a entender que soy yo quién no lo sabe.

Lo he repetido dos veces porque al leer el posteo de Mulchand no aparecía el mío y entonces aproveché.

Completamente de acuerdo en el último comentario.

Un saludo.

 

Hola a tod@s,

Recomiendo el hilo Experimentos mentales: Biofísica aplicada donde se enlaza con diferentes hilos propuestos por el Prof. Kevin Kirby sobre ejercicios prácticos de física aplicados a la biomecánica del pie.

Aunque estén en Inglés y además se hable de biofísica recomiendo hacer un pequeño esfuerzo con un libro, una calculadora y el Google Translator.

Saludos,

 

He abierto el hilo ¿Porqué se deforman y duelen los pies? Para discutir la aplicación práctica de varios conceptos físicos discutidos en este foro.

También creo que todos los que participamos en este foro somos alumnos, porqué aprendemos, reforzamos o exploramos conocimientos.

Finalmente, la conclusión y utilidad que podemos extraer de este debate es que no es necesario un cambio de posición de ningún segmento del pie o del pie para obtener una mejora en la sintomatología de los pacientes.

Saludos,

 

Estimado Ruben
Al hilo de tu exposición déjame decirte primero que me sorprende que te sorprendas de verme por aquí. No suelo meterme mucho en el foro por falta de tiempo, pero este es un tema que ha despertado mi curiosidad.
Con respecto al temaque nos ocupa, quiero aclarar que tanto la teoría de Root como la de MARA no son maniobras que use normalmente en mi consulta ya que considero que reflejan valores o datos que no voy a utilizar en mis tratamientos. Quiero que me respondas a esto: Para qué sirve la maniobra de MARA y los datos que obtienes para qué los usas en tu consulta? Los datos que obtienes de la relación de antepié-retropié con esta maniobra donde los usas a la hora de poner un tipo u otro de tratamiento? Aparte de todo esto cuando realizas esta maniobra, no neutralizas ASA, por lo que supones que la relación idal antepié y retropié depende del libre albedrio.

Me gusta que te sientas incentivado por mis comentarios. Además agradezco este tipo de discusiones que pueden sacar de dudas a otros compañeros.

Mulchand

 

Javier,

esa conclusión puede confundir a los alumnos; hay que variar los momentos de fuerza, y en consecuencia, se variarán casi siempre, los segmentos óseos afectados; pones una fenestración y el I MTT cae; si, cae por momentos de fuerza, pero el I MTT cae en FP, y eso se "ve".

Mulchand:

para mí el pie tiene posición ideal, pero una exploración debe reproducir fielmente lo que ocurre en el segmento estudiado y neutralizar la astrágalo escafoidea (que no la subastragalina, porque me contarás como neutralizas por palpación una articulación así) mediante palpación me resulta pillarse los dedos..
Además, ese pie no tiene porqué comportarse de manera ideal; a mi lo que me interesa es saber como está el antepie para colocar posteos en varo o en valgo, y combinarlos así con el retropie.

 

Hola Rubén,

No lo creo. La función del foro no es incorporar un sistema de conocimientos a futuros titulados, sino debatir y colaborar. Cada cual puede extraer sus propias conclusiones en base a lo que se expone, sus experiencias y sus lecturas.

No necesariamente. Cito el comentario de Javier Pascual, unos posts hacia atrás:

La plantarflexión del 1º MTT se producirá por el momento de la fuerza que ejerce el cuerpo (F=m*g) por la longitud de la extremidad+ inercia+fuerza reactiva del suelo+fuerza reactiva de la ortesis plantar; pero su movimiento dependerá de la resistencia que ejerzan las estructuras anatómicas a esta fuerza. Puede que se plantarflexione o no, aunque el momento de fuerza se produzca.

En el hilo Como realizamos los tratamientos ortopodológicos a medida? se discutió el concepto de "neutralizar" una/s articulación/es. En mecánica (y por extensión en biomecánica) neutro significa que la resultante de las fuerzas de un sistema está en equilibrio y es igual a 0.

Por tanto, la posición neutra, una vez que el cuerpo humano queda sometido a las fuerzas externas de las cuales ya hemos hablado es una imposibilidad física. Sólo es un concepto intuitivo basado en la Posición Neutra de M. Root.

Si te refieres a un cambio en la cinemática del pie o un segmento del pie, refiero la cita arriba: puede que se produzca o no. También seria interesante saber si los cambios cinemáticos (cuando se produzcan) son relevantes y tienen o no relación con la mejora o no de la sintomatología del paciente.

Saludos,

 

Javier, no logro entenderte; primero me dices que este es un foro en el que participan alumnos y ahora que hago un comentario hacia ellos me dices que no es incorporar conocimientos a los futuros titulados; pues entonces no hagas tantos comentarios de física "para los alumnos".

El comentario que me posteas de Javier Pascual fue rebatido por mi, y nadie me devolvió la contestación, entonces entendí que se admitía mi réplica. ¿Por qué das entonces por definitiva tal contestación? (hablo de los cuerpos flexibles y todo esto).

Con el comentario de la flexión plantar, aclaras lo que yo he dicho; completamente de acuerdo.

Mezclas conceptos de equilibrio rotacional con suma de momentos de fuerza y con neutralidad; acláranos por favor estas tres cuestiones.
Pero me estás dando la razón, puesto que para mi la neutralidad y la idealidad no existen en el pie.
Te vuelvo a citar mi propio artículo de MARA para que veas mi punto de vista; creo que los que estais particpando en este foro, que tiene como título MARA vs Root (no se nos olvide) no habeis leido detenidamente dicho artículo.

Un saludo a alumnos, podólogos y participantes del foro.

 

Hola Javier,

Perdonar por no contestar antes, pero he estado algo ocupada con los exámenes y tal......

Por tanto, si lees tus propios escritos verás que estas incurriendo en contradicción porque primero defiendes una propuesta de Root et el (relación antepie-retropie) y luego dices que sus propuestas son erróneas aunque no dices cuales.

En lo referente a Root, me he dado cuenta de los errores de su paradigma: Se basó en estudios anteriores y dijo que la ASA estaba neutra al final del periodo de medioapoyo y no, esta pronada. En que es muy dificil neutralizar la ASA, porque no se sabe si realmente estas palpando la cabeza o el cuello del astrágalo. Y sobre que la mediotarsiana tenía dos ejes de movimiento, y si se movía sobre ejes puros, según estudis de Sims y Cavangh. Por lo tanto pienso que Root aportó bastante, pero que hoy realmente no sirve de nada.
Equivocarse es de sabios no?



El problema es que la cinemática del retropie no tiene relación con la sintomatología del paciente:

He leído el artículo que me has enviado y no puedo decir lo contrario, pero sólo es un estudio, y creo que no tiene la suficiente fiabilidad para llegar a un resultado concreto. Sigo pensando que si tiene relacion.

Aparte de todo esto, estoy siguiendo el debate y me está encantando, aunque hay veces que no me entero de nada, y tengo que leerlo dos veces......

Saludos a todos,

 

Gracias Rubén por aclararme ciertos conceptos biomecánicos y enseñarme otros más que desconocía! Estoy aprendiendo Cpi III y IV con todo ésto!
Me alegro mucho de que te esté gustando el debate.

Saludos

 

Estimada Ana,

Sigue así; suerte con los exámenes.

Disfruta de la Podología.

 

Hola Ana,

Suerte con los examenes.Por cierto, tus créditos de formación continuada que ofrece Podiatry Arena se han disparado con este hilo (por el momento el más exitoso en el foro Español).

De nada lo que se dice nada, tampoco. Hay algunas propuestas que son bastante útiles para la clínica como por ejemplo los posteos de retropie.

No acabo de comprender tu comentario con respecto a la teoría de los dos ejes de movimiento de la art. mediotarsiana. Dices que es ¿correcto? o ¿no?

¿Que opinas de la metodologia? Para aquellos que no tienen acceso al artículo la metodologia era:

1. Para la captura de datos cinemáticos: SiliconCOACH Professional motion-analysis software
2. Para la correlación de los datos cinemáticos con la percepción de mejora del paciente: Foot Health Status Questionnaire (test validado sobre la percepción de salud de los pies): BENNETT PJ, PATTERSON C, WEARING S, ET AL: Development and validation of a questionnaire designed to measure foot-health status. JAPMA 88: 419, 1998

Tanto este estudio cómo otros han demostrado que hay cambios estadisticamente significativos en la cinemática del retropie al aplicar una ortesis plantar con ciertas características en su diseño (posteos de retropie) pero que estos cambios son muy pequeños. Incluso pueden ser inexistentes cómo en el estudio que aportó Ruben.

Es la primera vez que se relacionan estos cambios mínimos en la cinemática con una posible mejora clínica.

Si tu mantienes lo contrario: ¿cómo desarrollarias un estudio que avalara tu propuesta? ¿Crees que en el método utilizado por Payne y Zammit es reproducible en vuestra clínica universitaria?

Saludos,

 

Hola Ruben,

Cuando hablé de los estudiantes de podologia, fue un ejemplo; quiza debería haber dicho "Este foro es muy seguido por, por ejemplo, muchos estudiantes que tienen confusos muchos conceptos físicos y mi exposición sobre las fuerzas externas que inciden en el pie no iba dirigido a ti personalmente sino a los lectores de este hilo".

Las aclaraciones y enlaces que ofrecemos son para tod@s los lectores. Tu disposición a generar una discusión contínua sobre este asunto no creo que que aporte nada al debate principal de este hilo.

Cómo aclaración mi comentario era: "La función del foro no es incorporar un sistema de conocimientos a futuros titulados, sino debatir y colaborar". Un sistema de conocimientos son aquellos conocimientos que las universidades en sus estudios reglados deciden que deben formar parte de los curriculums de los nuevos titulados. Este foro no tiene esta función, por tanto, cualquier confusión, duda u opinión se puede expresar, discutir y debatir. No se suspende a nadie por tener su propia opinión sea confusa o no. Tal cómo dije todos somos alumnos, y seremos alumnos hasta el día de nuestra jubilación o incluso después. Personalmente, cada día aprendo algo nuevo participando en este foro o leyendo los comentarios de otros usuarios.

Finalmente, quién decide que comentarios son compatibles con las normas de Podiatry Arena en Español soy yo cómo moderador.

Me parece que Javier Pascual ya respondió en los posts #44, 45 y 47. Me parece una buena conclusión porqué ayuda a focalizar el debate. Nada es definitivo, tal cómo decía K. Popper: Para contrastar una teoría significa intentar refutarla mediante un contraejemplo. Si no es posible refutarla, dicha teoría queda corroborada, pudiendo ser aceptada provisionalmente, pero nunca verificada.

Gracias aunque también utilice la física.

Repasemos mi comentario:

"En mecánica (y por extensión en biomecánica) neutro significa que la resultante de las fuerzas de un sistema está en equilibrio y es igual a 0."

Para que un cuerpo se encuentre en equilibrio, la suma vectorial de todas las fuerzas que actúan sobre él debe ser igual a cero. Esto significa que las fuerzas actuantes no deben tener una resultante. Para que esto se cumpla debe existir dos condiciones: la primera es que esté en equilibrio traslacional (la sumatoria de fuerzas concurrentes tanto en el eje vertical como en el horizontal debe ser igual a cero), y la segunda que esté en equilibrio rotacional (la sumatoria de los momentos de torsión causados por fuerzas paralelas debe ser igual a cero). Un cuerpo puede estar en equilibrio traslacional sin tener un equilibrio rotacional y viceversa. Para que un cuerpo esté en completo equilibrio, debe cumplir las dos condiciones antes mencionadas.

EQUILIBRIO TRASLACIONAL
Un cuerpo está en equilibrio traslacional cuando la sumatoria de todas las fuerzas concurrentes actuando sobre él, es igual a cero.

EQUILIBRIO ROTACIONAL
Cuando dos o más fuerzas paralelas (no concurrentes) entre sí actúan sobre un cuerpo, éstas pueden producir que el cuerpo gire o rote sobre un eje produciendo un torque o momento de torsión sobre el mismo.

EQUILIBRIO TOTAL DE UN CUERPO
Un cuerpo para que esté en completo equilibrio necesita cumplir las dos condiciones, es decir, debe estar en equilibrio traslacional y en equilibrio rotacional.

Para más información: http://www.monografias.com/trabajos14/equilibriocuerp/equilibriocuerp.shtml

Teniendo en cuenta las fuerzas que externas que actuan sobre el cuerpo humano y sobre los pies como parte de él, y mientrás estemos vivos, la condición de neutralidad o equilibrio total es imposible.

Coincidimos! :drinks

Saludos,

 

EN absoluto quiero generar una discusión continua sobre la física; mi disposición es , primero, enterarme yo de lo que se dice en este debate, y segundo, a colación de su comentario sobre los alumnos, aclarar aquello que dijo, con lo que estaba de acuerdo pero que considere "peligroso de equivocar"

La física me encanta, sobre todo bien aplicada y explicada al pie; si hablamos de definiciones físicas y no las aplicamos al pie, ni a mi, como propio alumno perenne, ni a los alumnos en formación, les quedará claro.

Javier Pascual no me rebatió a mis últimos comentarios a cerca del movimiento de Flexión dorsal de tobillo con una dorsiflexión del MTT V; yo le pregunté porqué entonces no admitía que con la colocación de un posteo en antepie se pudiera modificar los momentos de fuerza del retropie; al final creo recordar que si reconocimos este último punto, que bajo mi punto de vista hace VIABLE a MARA
(la conclusión que usted saca no aclara el título de este debate).

Un saludo!

 

Hola Ruben,

Mi conclusión después de este largo e interesante debate es, cómo ya se ha dicho, si la información que se obtiene con MARA sirve a un podólog@ para solucionar el problema de un paciente, y el paciente se va satisfecho y además paga por el servicio prestado pues excelente. Pero, también hay que conocer que fallos tiene la base teórica sobre la que se sustenta esta maniobra porqué también pueden ayudarnos a rehacer un tratamiento que no ha dado los resultados esperados.

Saludos,

 

Completamente de acuerdo!!

 

Hola a todos,

No he podido esta última semana participar en el debate porque he estado fuera de Madrid y regresé ayer y la verdad es que el debate ha avanzado mucho en algunos aspectos muy inteersante y en otros no tanto. Parece que la discusión está finalizando pero ya que me he visto citado en varios comentarios quisiera poder aclarar eso.

Rubén,

El comentario que yo hice y que Javier Ordoyo copió fue éste:
"No se trata de si el pie es rígido o flexible. Se trata de si una articulación se mueve o no se mueve ante un momento determinado. Los momentos ejercidos por una fuerza actúan sobre todas las articulaciones proximales al mismo tiempo independientemente de que se muevan o no las articulaciones"
He revisado toda la discusión y no he encontrado una réplica tuya a este comentario... ¿En que no estás de acuerdo con eso?

Rubén te contesté a esos comentarios respecto a la dorsiflexión del 5º metatarsiano con el corte que he puesto anteiormente. Vuelvo a repetirlo:
La idea del comentario es que al realizar una fuerza en el 5º metarariano produce momentos sobre todas las articulaciones proximales al mismo tiempo independientemente de que se muevan o no las articulaciones. Quiero indicar con eso que las fuerza se transmiten en todo el pie independientemente de que estén rígidas o no las articulaciones. Que se muevan ante dicha fuerza es otro problema diferente.

También te contesté que eso es posible que al colocar una cuña lateral en el antepie se pueden modificar los movimientos en el retropie. ¿Porque eso hace viable a MARA? Pregunté 2 veces y esta es la tercera vez que pregunto ¿Porque eso valida a MARA? Rubén, todavía no he tenido una respuesta ¿Que tiene que ver la posición de MARA con colocar cuñas o posteos en el antepie? ¿El hecho de que colocar cuñas en el antepie puede o no cambiar la posíción del retropie hace viable a MARA o a Root? ¿Por que?.

Rubén, he leido ese artículo y en ningún momento dan ninguna evidencia del efecto de los post de antepie sobre el movimiento en el retropie. En ningún momento. Estudiaron una plantilla semirrígida con post de retropie y calcularon las presiones que se producían en el antepie (no en el retropie, ni los valores cinemáticos ni el movimiento ni nada de eso...) en un solo paciente... Yo te he citado los artículos que demuestran la ineficacia de los post de antepie en el movimiento del retropie y todavía no he visto ninguna evidencia de lo contrario. El artículo que citas desde luego no es una evidencia de lo contrario

Un último consejo ya que en algunos momentos puede que se haya acalorado mucho la discusión. No se trata de "rebatir" o "no rebatir" los comentarios de otros para quedar mejor o peor delante de los compañeros. Se trata de aprender. Creerme que soy el primero que aprendo con estas discusiones y para aprender muchas veces hay que equivocarse, errar... Si nos quitamos la impresión de quedar bien o mal, de equivocarnos o tener razón... el debate fluirá mejor y con menos acaloramiento... Sólo se trata de ayudar a nuestros pacientes.

Sigo esperando pacientemente tus respuestas.

 

Dado que MARA nos aporta datos sobre la posición del antepie, teóricamente justo antes de su apoyo en el suelo, valorando la posibilidad de que los momentos de fuerza del antepie pueden varias los idem del retropie, y valorando además que con MARA existen diferencias entre los pacientes (si la técnica diera resultados iguales, siempre, sería inservible), considero a tener en cuenta dichos datos; además, y aprovecho para preguntar, ¿por qué cuando modifico el antepie y lo pongo en conconrdancia con el retropie, en aquellos pacientes que sufren de ampollas en el margen distal del ALI como consecuencia de su plantilla, mejoran?

COMPLETAMENTE DE ACUERDO AL ÚLTIMO COMENTARIO; en el lenguaje escrito se pierde Feedback, y a veces las respuestas pueden parecer agresvias pero en ningún momento he querido generar polémica, tan solo debate. "Quedar bien en cuestiones académicas" me resulta absurdo; quedar bien lo hacen los políticos en el Congreso, y por desgracia, la mayoría de las veces, sólo lo intentan. Yo también estoy aquí para aprender.

Gracias a todos por hacer que me estruje la cabeza.